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evariste a écrit : avec cette connerie d'euro maintenant on est dans la m....

Victor a écrit :

crepenutella a écrit : Je lis actuellement un bouquin de Varoufakis, l'ancien ministre des finance Grec qui a tenté de rétablir la situation après la gabegie des gouvernements précédents et contre la Troïka.
C'est assez intéressant, il ne faut sans doute pas oublier que ses analyses sont orientés par ses choix politiques et intellectuels (ce qui est normal), à ce titre il n'est pas plus le dépositaire d'une vérité absolut qu'un autre économiste. Mais ses analyses sont néanmoins rafraichissantes.

Ce livre s'intitule "Et les faibles subissent ce qu'ils doivent", en référence à un célèbre passage de la Guerre du Péloponnèse de Thucydide.

Je voudrais partager avec vous un passage tiré d'une discussion qu'il a eu avec l'ancien chancelier de l'échiquier (ministre des finances) britannique; Norman Lamont. Varoufakis le considère comme une blague, une réflexion humoristique. Et je dois dire que j'ai trouvé ça amusant effectivement. Donc je vous passe la citation.

"Pourquoi les Européens ont-ils crée l'euro?"

- Les Français avaient peur des Allemands.
-Les Irlandais voulaient échapper à la Grande-Bretagne
- Les Grecs étaient terrorisés par la Turquie
-Les Espagnoles voulaient ressembler d'avantages aux français.
-Les Italiens du sud voulaient avoir le droit d'immigrer en Allemagne
-Les Italiens du nord voulaient devenir Allemand
-Les Néerlandais et les Autrichiens étaient presque devenus Allemands
-Les Belges cherchaient à guérir leurs graves divisions internes en fusionnant avec les Pays-Bas et la France sous les auspices d'un Mark reconfiguré.
-Les Baltes tremblaient à l'idée d'un retour en force de la Russie
-Les slovaques n'avaient pas d'autre endroit où aller après leur séparation d'avec leurs frères Tchèques.
-La Slovénie s'évadait des Balkans
-La Finlande devait le faire puisque la Suède ne le faisait pas.
-Enfin, les Allemands avaient peur des Allemands!"

Bah c'est tout simple.
Le Franc était attaqué de toute part. Comme beaucoup d'autres monnaies européennes.
Les banques centrales étaient obligés d'avoir une politique de taux élevés. J'ai acheté mon premier logement dans les années 90 avec des taux à plus de 10%.
L'Euro a apporté aux états, aux entreprises, aux particuliers, une monnaie stable, forte. Et tout cela avec des taux d'intérêts qui n'ont jamais été historiquement aussi bas.
La véritable question n'est donc pas pourquoi on a fait l'Euro.
Mais qu'ont fait les pays avec l'Euro .... ?
La France (comme la Grèce) en ont profité pour s'endetter un max en profitant des taux bas de l'Euro .... Et nous avons aujourd'hui cette dette, cette épée de Damoclès (100% du PIB) sur notre tête.
Dette qui a permis de distribuer de l'assistanat social (la France détient le record mondial) et d'embaucher des armées de fonctionnaires inutiles pour tenter de limiter le chômage, et du social (retraite à 60 ans non financée, etc.).
La bonne politique aurait été de profiter de ces taux bas pour investir !
Et non pour distribuer un argent emprunté.

gare au gorille a écrit :

Fonck1 a écrit :

tes enfants sont déjà européens, t'es le seul à ne pas le voir ! va poser la questions à ceux d'aujourd'hui qui ont 20 ans,ils voyagent partout en europe, et découvre que il n'y a pas que leur pays qui existe, et que les gens ne sont pas si différents ailleurs que chez nous.
ça évite aussi, le racisme débile des français toujours à se croire les meilleurs du monde.
et l'euro, est une des conditions de facilité de cette ouverture.

en concurrence, ya 1 milliard 4 de chinois, vont pas t'attendre eux, et ils vont t'écraser si t'as pas une vision du monde plus intelligente.
l'union fait la force, c'est pas une nouveauté.

Les gens n'ont pas attendu l'U.E. pour voyager partout en Europe et découvrir le monde et je vois pas en quoi l'U.E. est un remède au racisme. Par contre, c'est une porte ouverte aux spéculateurs pour qui on a crée la libre circulation des capitaux, une porte ouverte aux délocalisations et un moyen pour les plus riches d'engranger un maximum au détriment des Etats qui se retrouvent en concurrence fiscale permanente.

gare au gorille a écrit :

Fonck1 a écrit :

tes enfants sont déjà européens, t'es le seul à ne pas le voir ! va poser la questions à ceux d'aujourd'hui qui ont 20 ans,ils voyagent partout en europe, et découvre que il n'y a pas que leur pays qui existe, et que les gens ne sont pas si différents ailleurs que chez nous.
ça évite aussi, le racisme débile des français toujours à se croire les meilleurs du monde.
et l'euro, est une des conditions de facilité de cette ouverture.

en concurrence, ya 1 milliard 4 de chinois, vont pas t'attendre eux, et ils vont t'écraser si t'as pas une vision du monde plus intelligente.
l'union fait la force, c'est pas une nouveauté.

Les gens n'ont pas attendu l'U.E. pour voyager partout en Europe et découvrir le monde et je vois pas en quoi l'U.E. est un remède au racisme. Par contre, c'est une porte ouverte aux spéculateurs pour qui on a crée la libre circulation des capitaux, une porte ouverte aux délocalisations et un moyen pour les plus riches d'engranger un maximum au détriment des Etats qui se retrouvent en concurrence fiscale permanente.

AAAgora a écrit :
..................
La Grèce avant d'adhérer à l'Union Européenne en '81 avait un taux de chômage de 2,66% en '80.
En 2017 elle est à 21,7%.
Cette donnée montre à elle toute seule l'aberration d'adhésion à l'U.E. et surtout à L'Euro des pays à faible économie.
A qui profite l'Euro fort, qui a été côté à partir de l'économie allemande et de sa monnaie le Deutch-marc ?
La logique aurait voulu que la valeur de l'euro soit axée sur la mediane des économies des pays adhérents.
La production des olives grecques contre les machines outils allemandes ? Défaite assurée pour les premiers, succès pour les seconds.

Du côté des dépenses, la comparaison de la Grèce avec la moyenne communautaire de 1958 à 1981 fait apparaître une particularité peu connue2 : le poids de l'Etat dans l'économie était relativement faible en termes financiers et la politique budgétaire alors suivie était caractérisée par un équilibre des dépenses et des recettes à un niveau relativement bas. Alors que les dépenses ne s'élevaient qu'à 21% en Grèce en 1958, elles tournaient au tour de 40% dans l'ensemble de la Communauté. Ces chiffres étaient respectivement de 32% et 45% à la fin des années 70. Autrement dit, notamment en raison de son histoire politique, la Grèce ne connaissait pas l'Etat-providence caractéristique des pays européens. On peut donc dire que depuis la chute des Colonels, la politique suivie par les nouveaux gouvernements, et surtout celle du Pasok, dont l'objectif était de réintégrer la population exclue pendant la dictature, ne s'est pas avérée aussi divergente que les chiffres absolus ne le laissaient penser: en 1985, la Grèce rejoignait l'Europe avec des dépenses budgétaires représentant près de 52% du PIB.

Fonck1 a écrit :

AAAgora a écrit :
..................
La Grèce avant d'adhérer à l'Union Européenne en '81 avait un taux de chômage de 2,66% en '80.
En 2017 elle est à 21,7%.
Cette donnée montre à elle toute seule l'aberration d'adhésion à l'U.E. et surtout à L'Euro des pays à faible économie.
A qui profite l'Euro fort, qui a été côté à partir de l'économie allemande et de sa monnaie le Deutch-marc ?
La logique aurait voulu que la valeur de l'euro soit axée sur la mediane des économies des pays adhérents.
La production des olives grecques contre les machines outils allemandes ? Défaite assurée pour les premiers, succès pour les seconds.

Du côté des dépenses, la comparaison de la Grèce avec la moyenne communautaire de 1958 à 1981 fait apparaître une particularité peu connue2 : le poids de l'Etat dans l'économie était relativement faible en termes financiers et la politique budgétaire alors suivie était caractérisée par un équilibre des dépenses et des recettes à un niveau relativement bas. Alors que les dépenses ne s'élevaient qu'à 21% en Grèce en 1958, elles tournaient au tour de 40% dans l'ensemble de la Communauté. Ces chiffres étaient respectivement de 32% et 45% à la fin des années 70. Autrement dit, notamment en raison de son histoire politique, la Grèce ne connaissait pas l'Etat-providence caractéristique des pays européens. On peut donc dire que depuis la chute des Colonels, la politique suivie par les nouveaux gouvernements, et surtout celle du Pasok, dont l'objectif était de réintégrer la population exclue pendant la dictature, ne s'est pas avérée aussi divergente que les chiffres absolus ne le laissaient penser: en 1985, la Grèce rejoignait l'Europe avec des dépenses budgétaires représentant près de 52% du PIB.

https://cemoti.revues.org/125
ce n'est pas l'euro ou l'europe le responsable, mais bien les grecs eux même.

AAAgora a écrit :

Fonck1 a écrit :


https://cemoti.revues.org/125
ce n'est pas l'euro ou l'europe le responsable, mais bien les grecs eux même.

..................
Tout sauf répondre à la question principale : l'Europe et l'Euro ont été négociés sur le plan d'égalité entre les pays adhérents ?
Parité économique ? faites moi rire.
Parité sociale ?
Etes vous capable de comprendre que quand on veut mettre ensemble des unités disparates, on est obligés de prendre en compte cette disparité, d'où mon affirmation de la "mediane".
Au lieu de cela on a fait l'Europe allemande, avec la France en position de valet.

Victor a écrit :

gare au gorille a écrit :

Les gens n'ont pas attendu l'U.E. pour voyager partout en Europe et découvrir le monde et je vois pas en quoi l'U.E. est un remède au racisme. Par contre, c'est une porte ouverte aux spéculateurs pour qui on a crée la libre circulation des capitaux, une porte ouverte aux délocalisations et un moyen pour les plus riches d'engranger un maximum au détriment des Etats qui se retrouvent en concurrence fiscale permanente.

Effectivement, l'harmonisation fiscale, qui devrait être une priorité de l'Europe est à la traîne.
C'est un point clé pour l'avenir de l'Europe.

Fonck1 a écrit :

AAAgora a écrit :
..................
Tout sauf répondre à la question principale : l'Europe et l'Euro ont été négociés sur le plan d'égalité entre les pays adhérents ?
Parité économique ? faites moi rire.
Parité sociale ?
Etes vous capable de comprendre que quand on veut mettre ensemble des unités disparates, on est obligés de prendre en compte cette disparité, d'où mon affirmation de la "mediane".
Au lieu de cela on a fait l'Europe allemande, avec la France en position de valet.

la question de base, c'est pourquoi ils ont créés l'euro.
que vous le vouliez ou non, le fait d'avoir adopté une monnaie commune nous fait tous aller dans une égalisation de force.
il reste encore du chemin à parcourir, et les pays qui se sentent les plus désavantagés, sont ceux qui étaient les plus riches.
les allemands doivent bien se marrer en vous lisant....eux qui en ce moment ont de mauvais chiffres.

moi ce que je vois, c'est que 14/18 et 39/45, n'avaient que 20 ou 25 années d’écart de guerre pour deux conflits hors normes.
ça fait 70 ans que nous n'en avons pas eu grâce à l'europe, pourvu que ça dure....

Victor a écrit :

gare au gorille a écrit :

Les gens n'ont pas attendu l'U.E. pour voyager partout en Europe et découvrir le monde et je vois pas en quoi l'U.E. est un remède au racisme. Par contre, c'est une porte ouverte aux spéculateurs pour qui on a crée la libre circulation des capitaux, une porte ouverte aux délocalisations et un moyen pour les plus riches d'engranger un maximum au détriment des Etats qui se retrouvent en concurrence fiscale permanente.

Effectivement, l'harmonisation fiscale, qui devrait être une priorité de l'Europe est à la traîne.
C'est un point clé pour l'avenir de l'Europe.

AAAgora a écrit :

Fonck1 a écrit :


la question de base, c'est pourquoi ils ont créés l'euro.
que vous le vouliez ou non, le fait d'avoir adopté une monnaie commune nous fait tous aller dans une égalisation de force.
il reste encore du chemin à parcourir, et les pays qui se sentent les plus désavantagés, sont ceux qui étaient les plus riches.
les allemands doivent bien se marrer en vous lisant....eux qui en ce moment ont de mauvais chiffres.

moi ce que je vois, c'est que 14/18 et 39/45, n'avaient que 20 ou 25 années d’écart de guerre pour deux conflits hors normes.
ça fait 70 ans que nous n'en avons pas eu grâce à l'europe, pourvu que ça dure....

.............
C'est vrai qu'il y a la paix des armes, l'Allemagne a remplacé le jeux de la guerre armée avec celle de la guerre économique.
Avec les armes elle a perdu, avec l'économie elle a gagné.
C'est toujours une question de puissance.

La phrase soulignée en jaune est très naïve.
Les allemands ont des mauvais chiffres ? Oui il font moins de bénéfices, mais leur balance commerciale reste la meilleure et de loin, tandis que bien d'autres sont toujours dans le gouffre.

Fonck1 a écrit :

AAAgora a écrit :
.............
C'est vrai qu'il y a la paix des armes, l'Allemagne a remplacé le jeux de la guerre armée avec celle de la guerre économique.
Avec les armes elle a perdu, avec l'économie elle a gagné.
C'est toujours une question de puissance.

La phrase soulignée en jaune est très naïve.
Les allemands ont des mauvais chiffres ? Oui il font moins de bénéfices, mais leur balance commerciale reste la meilleure et de loin, tandis que bien d'autres sont toujours dans le gouffre.

mais elle ne gagne rien.
elle travaille c'est tout.
nous, on se prélasse....

ils ont de meilleurs chiffres parce qu'ils ont une vision a long terme et qu'ils avancent dans un sens commun.

nous on chante (les deux pieds dans la merde - dixit le coq)

AAAgora a écrit :

Fonck1 a écrit :

mais elle ne gagne rien.
elle travaille c'est tout.
nous, on se prélasse....

ils ont de meilleurs chiffres parce qu'ils ont une vision a long terme et qu'ils avancent dans un sens commun.


ce que l'on ne dit pas c'est que les américains sont derrière l'Allemagne ! et devinez pourquoi ?

nous on chante (les deux pieds dans la merde - dixit le coq)

.......................
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381432

Et ça dure depuis longtemps cette position dominante.
Ainsi ils avancent dans le ses commun ? Où il est le commun ?

AAAgora a écrit :

Fonck1 a écrit :

mais elle ne gagne rien.
elle travaille c'est tout.
nous, on se prélasse....

ils ont de meilleurs chiffres parce qu'ils ont une vision a long terme et qu'ils avancent dans un sens commun.

nous on chante (les deux pieds dans la merde - dixit le coq)

.......................
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381432

Et ça dure depuis longtemps cette position dominante.
Ainsi ils avancent dans le ses commun ? Où il est le commun ?

evariste a écrit :

Fonck1 a écrit : Quelle pertinence..... :roll: je suppose que tu ne sais pas à quoi servent les élections européennes?

moi je m'en fous du parlement européen! ce que je veux et que j'espère c'est que l'on retrouve l'indépendance pour nos enfants qui vont voir leur pays disparaître et qui n'auront plus rien et je souhaite qu'un jour que les gens se réveillent et reprenne leur destin en main si ce n'est déjà pas trop tard . Vive la liberté , Vive la France !