Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

Victor a écrit :

Lion blanc a écrit :
Bah, discours d’aumônier, il faut savoir faire la part des choses, voilà tout.

Même les bagues sexistes, au bout d'un moment, ne sont plus supportables pour une femme.
As-tu vu à la TV le reportage sur ces jeunes femmes qui ont finalement quitté l'armée ou la gendarmerie parce qu'elles subissaient plusieurs par jour les remarques sexistes sur leur physique de la part de leur supérieur hiérarchique direct ou de leurs collègues masculins ?
Cette "crise" va faire du bien à la société. Les comportements vont évoluer et c'est tant mieux.

Des blagues cochonnes y'a des femmes qui en racontent autant que les hommes.
On ne saura plus où se situe la frontière entre l'humour et le sexisme.

Lion blanc a écrit :

Victor a écrit :
Même les bagues sexistes, au bout d'un moment, ne sont plus supportables pour une femme.
As-tu vu à la TV le reportage sur ces jeunes femmes qui ont finalement quitté l'armée ou la gendarmerie parce qu'elles subissaient plusieurs par jour les remarques sexistes sur leur physique de la part de leur supérieur hiérarchique direct ou de leurs collègues masculins ?
Cette "crise" va faire du bien à la société. Les comportements vont évoluer et c'est tant mieux.

Des blagues cochonnes y'a des femmes qui en racontent autant que les hommes.
On ne saura plus où se situe la frontière entre l'humour et le sexisme.

Une soirée entre amis, on a quasiment tous un coup dans le nez, et on sort quelques blagues de très mauvais goût, nos épouses peuvent le comprendre.
Mais le type qui tous les jours, au travail, à jeun, qui dès qu'il rencontre une subordonnée profite de sa position hiérarchique pour lui faire une remarque sexiste ou pire, non. Faut que cela cesse.

Victor a écrit :

Lion blanc a écrit :
Des blagues cochonnes y'a des femmes qui en racontent autant que les hommes.
On ne saura plus où se situe la frontière entre l'humour et le sexisme.

Une soirée entre amis, on a quasiment tous un coup dans le nez, et on sort quelques blagues de très mauvais goût, nos épouses peuvent le comprendre.
Mais le type qui tous les jours, au travail, à jeun, qui dès qu'il rencontre une subordonnée profite de sa position hiérarchique pour lui faire une remarque sexiste ou pire, non. Faut que cela cesse.

Tu ne connais pas trop l'univers du travail, mon doux Victor.

Victor a écrit :

Lion blanc a écrit :
Des blagues cochonnes y'a des femmes qui en racontent autant que les hommes.
On ne saura plus où se situe la frontière entre l'humour et le sexisme.

Une soirée entre amis, on a quasiment tous un coup dans le nez, et on sort quelques blagues de très mauvais goût, nos épouses peuvent le comprendre.
Mais le type qui tous les jours, au travail, à jeun, qui dès qu'il rencontre une subordonnée profite de sa position hiérarchique pour lui faire une remarque sexiste ou pire, non. Faut que cela cesse.

Je suis d'accord avec toi. Je suis effaré de constater le déni dont semblent frappés certains sur cette question. Je trouve l'article pourtant assez clair.

C'est pareil dans tous les milieux ..le monde médical est réputé pour ça ..
les bizutages des étudiants en médecine sont immondes
mes parents qui ont fait les beaux Arts racontaient aussi des trucs incroyables

dans mon milieu de l'EN en fait c'est peut-être là que c'est le moins .. pas eu trop de soucis .
le machisme y existe mais peut-être qu'il se manifeste pluss dans le fait que certains hommes profs essaient de s 'imposer pour obtenir les meilleures emplois du temps ou classe ..ou ils draguent plutôt les élèves ????

J'ai bossé un peu aussi ds le monde du commerce extérieur avant d'être prof et là .. ouh la !! :roll:
C'est partout .. dans ma résidence faut voir les vieux c** de voisins
qui draguent souvent même devant leur femme

les vieux sont pires que les jeunes ça c'est sûr !
je me suis fait harceler bien plus souvent ( même étant + jeune ) par des vieux que des jeunes
Peut-être aussi que cela me choque plus de la part de vieux débris aussi
Pathétique !

Le problème c'est qu'au-delà du fait que le harcèlement n'est nullement l'apanage du seul sexe masculin (en effet, les violences à l'égard des hommes existent aussi, que ce soit lors de relations de travail ou autres et du fait d'hommes ou de femmes), il y a un réel problème de société auquel tous nous concourrons dans l'entretien et l'aggravation de celui-ci.

En effet, le sexe se trouve omniprésent dans nos sociétés. Certes ce constat semble se constituer en tant que tautologie pour la plupart d'entre-nous, cependant sa mention se trouve impérative à une ère où l'on devient si prompt à dénoncer les violences sexistes qui s'abattent sur certaines composantes de la population.
En effet, nulle ineptie dans l'évocation de la corrélation existant entre ces violences et la pornographisation toujours plus poussée de notre société et à laquelle nous sommes tous acteurs.

Qu'il s'agisse de vendre un yaourt, du dentifrice, une voiture ou autres, plus aucun domaine ne fait l'économie de cette tendance à tout sexualiser afin de parler aux instincts bestiaux qui sommeillent en chacun d'entre-nous.
Que n'entendons-nous pas nos collègues (quelque soit leur sexe par-ailleurs), discourir vulgairement sur les personnes de sexe opposés qui s'offrent à leur vue et dont seule leur enveloppe charnelle semble être digne d'un quelconque intérêt.


En conséquence, le culte de l'apparence, caractéristique de la société moderne, se trouve renforcé et nous aliène toujours plus au quotidien dans la contrainte de la construction d'une hexis corporelle qui se devra d'être conforme aux normes symboliques de beauté telles que définies par de grands créateurs de mode ou autres.
Ainsi, nous n'existons plus que pour et par le regard des autres. La forme devient constitutive de notre être et l'intérêt et le jugement qui seront portés à notre égard seront essentiellement tributaires du hiatus qu'il y aura entre les attentes de la société en terme d'hexis corporelle idéale et ce que nous serons capables de produire.

Comment, dès lors, s'étonner des conséquences/dérives de tels schémas, qui se traduisent par une relation à l'autre de plus en plus fondée, si ce n'est exclusivement, sur le physique, avec les dérives que cela comporte.

Hélas, l'éternel irresponsable (le peuple) se retrouve, une fois n'est pas coutume, dans l'incapacité de constater qu'il se situe, en réalité, au fondement, des vices qui viennent perturber son quotidien et au lieu d'agir de sorte à construire une nouvelle éthique qui régira une tout autre société, celui-ci préfère venir s'offusquer d'effets dont il chérit les causes.

En somme, Femmes comme Hommes sont responsables de cette situation qu'ils déplorent, lors même qu'ils se trouvent au fondement de ce cancer.
Lorsque seul compte l'apparent, lorsque la séduction comporte une place aussi importante dans notre vie et que nos actes, notre habillement et nos propos vont dans ce sens, lorsque notre mode de vie se décharge de toutes les normes de pudeur pouvant exister.

Comment s'étonner de ces dérives que l'on facilite en fait.

Jiimmy a écrit :En somme, Femmes comme Hommes sont responsables de cette situation qu'ils déplorent, lors même qu'ils se trouvent au fondement de ce cancer.
Lorsque seul compte l'apparent, lorsque la séduction comporte une place aussi importante dans notre vie et que nos actes, notre habillement et nos propos vont dans ce sens, lorsque notre mode de vie se décharge de toutes les normes de pudeur pouvant exister.

Comment s'étonner de ces dérives que l'on facilite en fait.

Et pourtant, la plupart des gens vivent normalement sans harceler les gens. C'est qu'il doit bien y avoir quelque chose qui cloche dans ta théorie.

Stounk a écrit :
Et pourtant, la plupart des gens vivent normalement sans harceler les gens. C'est qu'il doit bien y avoir quelque chose qui cloche dans ta théorie.

Et pourtant, si l'on reprend et que l'on considère comme juste le "tableau du harcèlement" sorti lors des débuts de cette campagne de dénonciation, la majorité des gens sont des harceleurs.

Tout dépend de ce que l'on appelle "vivre normalement". La norme étant essentiellement tributaire du paradigme qui est le nôtre, ce qui est normal pour vous est anormal pour l'autre. "Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au delà" disait Pascal (pas le grand frère).

Jiimmy a écrit : En somme, Femmes comme Hommes sont responsables de cette situation qu'ils déplorent, lors même qu'ils se trouvent au fondement de ce cancer.
Lorsque seul compte l'apparent, lorsque la séduction comporte une place aussi importante dans notre vie et que nos actes, notre habillement et nos propos vont dans ce sens, lorsque notre mode de vie se décharge de toutes les normes de pudeur pouvant exister.

Comment s'étonner de ces dérives que l'on facilite en fait.

Il est certain que si le monde occidental vivait comme vous sous l'islam la question ne se poserait pas ..
On ne voit que des ombres noires toutes semblables ..et si les femmes montrent un mollet on les traite de putes..
Par contre que l'on se marie avec des gamines….rien a dire.

Jiimmy a écrit :

Stounk a écrit :
Et pourtant, la plupart des gens vivent normalement sans harceler les gens. C'est qu'il doit bien y avoir quelque chose qui cloche dans ta théorie.

Et pourtant, si l'on reprend et que l'on considère comme juste le "tableau du harcèlement" sorti lors des débuts de cette campagne de dénonciation,la majorité des gens sont des harceleurs.

Tout dépend de ce que l'on appelle "vivre normalement". La norme étant essentiellement tributaire du paradigme qui est le nôtre, ce qui est normal pour vous est anormal pour l'autre. "Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au delà" disait Pascal (pas le grand frère).

Première nouvelle.

Mais ne te fatigue pas, j'ai très bien compris que ta théorie vise encore une fois à essayer de nous faire prendre des vessies pour des lanternes et à nous vendre un islam extrémiste où le port du voile est la norme. On te connait et on te voit venir avec tes gros sabots.

mic43121 a écrit :

Il est certain que si le monde occidental vivait comme vous sous l'islam la question ne se poserait pas ..
On ne voit que des ombres noires toutes semblables ..et si les femmes montrent un mollet on les traite de putes..
Par contre que l'on se marie avec des gamines….rien a dire.

Je ne suis pas sûr que cela témoigne d'une quelconque réalité. En France, des millions de personnes vivent leur Islam sans traiter ou sans se faire traiter de "putes" et sans se marier avec des gamines. De même qu'elles ne violent ni ne harcèlent qui que ce soit, entre autres raisons, parce que leur religion le leur interdit.

Ce qui semble assez clair, c'est le sentiment d'impunité que confère un poste "prestigieux" et hiérarchiquement élevé, tel que chirurgien. En présence de jeunes internes ou stagiaires, ces "chefs de service" se croient tout permis, et pour cause, personne ne risque de s'opposer à eux vu qu'ils peuvent faire la pluie et le beau temps sur les carrières des unes et des autres. Dans l'Education Nationale, où la hiérarchie est très peu présente, les problèmes de harcèlement me semblent beaucoup plus marginaux, car entre collègues d'un même statut il n'existe pas de moyen de pression lié à une autorité hiérarchique.

Si les médecins avaient le courage de sanctionner sérieusement les abus les plus graves de leurs confrères, peut-être que les mentalités évolueraient un peu, mais s'agissant de cette corporation ça me semble perdu d'avance.

Stounk a écrit :
Première nouvelle.

Mais ne te fatigue pas, j'ai très bien compris que ta théorie vise encore une fois à essayer de nous faire prendre des vessies pour des lanternes et à nous vendre un islam extrémiste où le port du voile est la norme. On te connait et on te voit venir avec tes gros sabots.

Pour soigner des blessures aux genoux répétitives dues aux sports extrêmes que l'on pratique, il me paraît préférable que de modifier ses comportements risqués que de s'entêter à mettre des bandages qui ne résorberont nullement ce mal.

C'est ainsi avec ces cas d'harcèlements. Si toute la société se pornographise au point où l'apparence devient à ce point là constitutive de nos êtres, que la sexualité se répand dans tous les domaines de la vie courante et ce dès le plus jeune âge, que la séduction se trouve autant insérée au coeur des interactions que l'on est amené à avoir avec les gens. Alors il ne faut pas espérer de résultats probants dans la volonté d'éliminer ces cas d'harcèlement lors même que tous nous concourrons à l'expansion de ce phénomène dont les victimes, elles-même, qui peuvent adopter des hexis corporelles et des attitudes et des pensées en général, qui le favorisent.

De la même façon que certains parents semblent s'étonner du manque de "performances" de leurs enfants à l'école lors même qu'ils font tout pour que cela arrive à travers les pratiques qu'ils les autorisent à avoir et les valeurs fondamentales pour la réussite qu'ils ne leur enseignent plus.

Il nous appartient, à tous, de faire un effort et de faire évoluer grandement nos paradigmes si l'on entend ne plus avoir à se plaindre de tels phénomènes.

Kelenner a écrit : Ce qui semble assez clair, c'est le sentiment d'impunité que confère un poste "prestigieux" et hiérarchiquement élevé, tel que chirurgien. En présence de jeunes internes ou stagiaires, ces "chefs de service" se croient tout permis, et pour cause, personne ne risque de s'opposer à eux vu qu'ils peuvent faire la pluie et le beau temps sur les carrières des unes et des autres. Dans l'Education Nationale, où la hiérarchie est très peu présente, les problèmes de harcèlement me semblent beaucoup plus marginaux, car entre collègues d'un même statut il n'existe pas de moyen de pression lié à une autorité hiérarchique.

Si les médecins avaient le courage de sanctionner sérieusement les abus les plus graves de leurs confrères, peut-être que les mentalités évolueraient un peu, mais s'agissant de cette corporation ça me semble perdu d'avance.

Je suis d'accord et ils devraient commencer par le bizutage sexuel dans le milieu hospitalier qui est courant et habituel ,normal quand ils commencent à bosser ils continuent leurs petits jeux pervers ,c'est aussi aux femmes de se rebiffer à force de supporter tout elles deviennent des victimes à vie.