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Georges61 a écrit :

coincetabulle a écrit : c'est une belle connerie. comme si le monde avait besoin de ça en ce moment ...

Malheureusement les cons ne se reposent jamais.

Il a raison pour une fois !

Georges61 a écrit :

henry27 a écrit : c est les palestiniens qui sont dangereux

Et tu crois que ce genre d'initiative va les rendre plus pacifiques.

Les arabes n'ont jamais été pacifiques ! Même quand les hébreux n'étaient pas sur place, les arabes ont toujours été des sauvages.

Kelenner a écrit :

Relax a écrit :
Pour démontrer leur sincérité à vouloir faire la paix, les palestiniens auraient tout intérêt à réagir de manière pacifique.

Essaye de te mettre deux secondes à leur place; comment veux-tu avoir confiance en des gens qui se foutent de ta gueule, te volent et te colonisent depuis des décennies ? A leur place, j'aurais envie de tout faire péter, et c'est la moindre des choses. On compatit aux petits états d'âme des catalans, et il faudrait que les palestiniens qui vivent l'enfer fassent preuve de retenue ? N'importe quoi...

Un vrai geste fort de la part de Trump aurait été d'entériner une situation de fait en reconnaissant simultanément Jérusalem comme capitale d'Israël ET Jérusalem-Est comme capitale de la Palestine. Là, le message aurait été tout autre : que chacun fasse des concessions pour arriver à une solution acceptable par tous. Mais avec cette décision honteuse, il affirme clairement qu'il se fout du sort des palestiniens, et il ne fera qu'envenimer les choses, en espérant qu'Israël saura en tirer profit. Il ne faut pas être dupe, il renvoie ainsi l'ascenseur à ceux qui ont financé sa campagne...

D'abord, les juifs n'ont rien volé du tout, puisqu'il n'y avait rien avant ! Les Palestiniens ont eu cette terre durant plusieurs siècles. Ils en on fait quoi ? Rien ! C'est resté un tas de cailloux ! Il a fallu que les juifs débarquent pour qu'enfin la région se développe. Les juifs ont tout fait là bas : route, pont, hôpitaux, ils ont développé l'agriculture, l'armée, etc...

Moi je trouve que la décision de Trump est excellente !

Moriarty a écrit : C'est une nouvelle agression de la Palestine qui légitime les colonisations, au mépris total du droit international et des résolutions de l'ONU.(la 478 réaffirme la demande de mettre fin à l'occupation de Jérusalem est ....)

Trump ne fait que brosser du poil la base extrémiste de son électorat, les "sionistes chrétiens".

Les protestants évangéliques, partisans inconditionnel de la droite israélienne, constituent le socle le plus solide de l'électorat républicain: 80% d'entre eux ont voté pour Trump -bien que lui-même soit très peu porté sur la religion, plus encore que pour le born again George W. Bush (78%). En termes électoraux, ils pèsent beaucoup plus lourd que l'électorat juif américain (2% de la population) qui lui, vote ... à 70% pour les démocrates.

"Sionistes chrétiens"

Les chrétiens évangéliques "ont toujours considéré les prophéties bibliques comme des aperçus de réalités à venir", observe Sébastien Fath, chercheur au Groupe de sociologie des religions et de la laïcité, dans un article consacré à Israël et aux évangéliques américains. Ainsi, en 2010, 58% des Évangéliques blancs (et 41% de l'ensemble des Américains) estimaient que Jésus allait revenir sur terre avant 2050, selon le Pew research center.

https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 66871.html

Et attention de ne pas les critiquer ....vous allez vous faire taxer d'antisémite.

Jésus revient......Jésus revient parmi les siens ....

Beau discours de djihadiste antisémite !
Je suis 100 % pour Israël ! Les arabes sont des gens barbares et cruels. Des esclavagistes. Des terroristes !

crepenutella a écrit : Tout ça pour contraindre les Arabes à augmenter les prix du pétrole...
Trump peut tout gagner vu que son pays est producteur et nous on l'aura dans le c...
Erdogan vient déjà d'inviter le leaders musulmans le 13 Novembre en réaction.

Ceux qui ont des voitures électriques s'en foutent de l'augmentation du pétrole !!!!!!!!!!
Et ils ont raison !

oldeagle a écrit :

crepenutella a écrit : Tout ça pour contraindre les Arabes à augmenter les prix du pétrole...
Trump peut tout gagner vu que son pays est producteur et nous on l'aura dans le c...
Erdogan vient déjà d'inviter le leaders musulmans le 13 Novembre en réaction.

Ceux qui ont des voitures électriques s'en foutent de l'augmentation du pétrole !!!!!!!!!!
Et ils ont raison !

Si le prix des carburants est en train de flamber chez nous c'est pas à cause des arabes mais à cause de nos gouvernement qui ont déclaré depuis longtemps la guerre aux automobilistes. Les écolos bobos en remettent une seconde couche et malheur aux sans dents.

Kelenner a écrit :

Relax a écrit :
Pour démontrer leur sincérité à vouloir faire la paix, les palestiniens auraient tout intérêt à réagir de manière pacifique.

Essaye de te mettre deux secondes à leur place; comment veux-tu avoir confiance en des gens qui se foutent de ta gueule, te volent et te colonisent depuis des décennies ?

Tu es caricatural !
Les palestiniens n'ont jamais exercé la moindre souveraineté sur aucun territoire.

Le fait est qu'ils revendiquent un territoire qui n'est pas le leur.

A leur place, j'aurais envie de tout faire péter, et c'est la moindre des choses.

Attention à ne pas te rendre coupable d'appel à la violence !
On ne règle pas un problème aussi complexe par la violence face à Israël qui dispose d'une supériorité militaire écrasante.

On compatit aux petits états d'âme des catalans, et il faudrait que les palestiniens qui vivent l'enfer fassent preuve de retenue ? N'importe quoi...

Les catalans sont dans une démarche pacifique et politique qui me parait plus intelligente et plus efficace que la violence et le terrorisme palestinien.

Un vrai geste fort de la part de Trump aurait été d'entériner une situation de fait en reconnaissant simultanément Jérusalem comme capitale d'Israël ET Jérusalem-Est comme capitale de la Palestine.

Il est impossible de reconnaitre ce qui n'est pas !
La capitale de l'autorité palestinienne c'est Ramallah ou sont situées ses institutions politiques.
La capitale d'Israël c'est Jérusalem où sont situées ses institutions politiques.

Je passe volontairement sous silence le problème des divisions palestiniennes entre le fatah d'Abbas et le hamas à Gaza ou siègent des institutions palestiniennes dissidentes.

La division des palestiniens en 2 entités ( le fatah à Ramallah et le hamas à Gaza ) affaiblit considérablement la capacité d'action des palestiniens qui se révèlent ne pas être un peuple uni disposant d'institutions politiques unifiées.

Là, le message aurait été tout autre : que chacun fasse des concessions pour arriver à une solution acceptable par tous.

La décision de reconnaitre Jérusalem capitale d'Israël ne remet pas en cause le principe d'une négociation directe entre Israël et les palestiniens pour parvenir à la paix.

Aprés, les 2 parties devront faire des concessions pour aboutir à la paix et la prochaine étape sera de mettre tout le monde d'accord pour entamer des négociations, ce à quoi les palestiniens se refusent.

Mais avec cette décision honteuse, il affirme clairement qu'il se fout du sort des palestiniens,

Non, Trump prend clairement le parti d'Israël qui est l'allié naturel des USA depuis des décennies.
Ce n'est pas nouveau.

et il ne fera qu'envenimer les choses, en espérant qu'Israël saura en tirer profit. Il ne faut pas être dupe, il renvoie ainsi l'ascenseur à ceux qui ont financé sa campagne...

Serait-ce un odieux complot ourdi par des gauchistes judéo-maçonniques pleins de fric ?

oldeagle a écrit :
D'abord, les juifs n'ont rien volé du tout, puisqu'il n'y avait rien avant ! Les Palestiniens ont eu cette terre durant plusieurs siècles. Ils en on fait quoi ? Rien ! C'est resté un tas de cailloux ! Il a fallu que les juifs débarquent pour qu'enfin la région se développe. Les juifs ont tout fait là bas : route, pont, hôpitaux, ils ont développé l'agriculture, l'armée, etc...

Moi je trouve que la décision de Trump est excellente !

Excellente ? Provoquer une colère susceptible de se traduire par une nouvelle intifada et tout ça pour satisfaire un allié et un électorat protestant sioniste ? C'est pas une décision "excellente" non. Ce n'est qu'une provocation diplomatique de plus augmentant le risque de conflit dans une région déjà bien assez perturbée par des jeux d'influences et des conflits nés d'interventions extérieures souvent inutiles et contre-productives.

Moriarty a écrit : C'est une nouvelle agression de la Palestine

Non, la décision de Trump de déplacer l'ambassade américaine de Tel Aviv à Jérusalem ne concerne que les USA et Israël.
Cette décision n'engage en rien les autres états de la planète.

qui légitime les colonisations, au mépris total du droit international et des résolutions de l'ONU.(la 478 réaffirme la demande de mettre fin à l'occupation de Jérusalem est ....)

En droit international, chaque état choisit souverainement sa capitale.

Relax a écrit : Non, la décision de Trump de déplacer l'ambassade américaine de Tel Aviv à Jérusalem ne concerne que les USA et Israël.
Cette décision n'engage en rien les autres états de la planète.

Sauf que non. Déplacer l'ambassade et reconnaître une capitale qui est en fait un territoire au statut international depuis 1948 et la résolution 194 de l'Onu est une violation des accords internationaux qui concerne pas que ces deux pays mais l'ensemble du Proche-Orient et des pays directement et indirectement concernés par les risques de conflits dans la région, Europe incluse.

En droit international, chaque état choisit souverainement sa capitale.

Heu non. Pas vraiment non. Un Etat ne peut choisir une capitale que si elle se trouve sur son territoire et non en territoire étranger ou en territoire international. Jérusalem est un territoire international depuis 1948 pour rappel et ne peut donc pas à ce titre prétendre être la capitale de l'Etat d'Israël, d'où le fait que la très large partie de la communauté internationale ne reconnaît pas Jérusalem comme capitale légitime d'Israël.

Mickey a écrit : Pour une fois qu'un président respecte ses engagements, ça fait jaser.

Alors espérons qu'il ne s'est pas engagé à faire sauter la planète, bien que ça en prenne le chemin..

Skeptical Guy a écrit :

oldeagle a écrit :
D'abord, les juifs n'ont rien volé du tout, puisqu'il n'y avait rien avant ! Les Palestiniens ont eu cette terre durant plusieurs siècles. Ils en on fait quoi ? Rien ! C'est resté un tas de cailloux ! Il a fallu que les juifs débarquent pour qu'enfin la région se développe. Les juifs ont tout fait là bas : route, pont, hôpitaux, ils ont développé l'agriculture, l'armée, etc...

Moi je trouve que la décision de Trump est excellente !

Excellente ? Provoquer une colère susceptible de se traduire par une nouvelle intifada

Les palestiniens n'ont rien à gagner à la violence contre Israël qui dispose d'une supériorité militaire incontestable.

Nous verrons bien qu'elle sera la réaction des autorités palestiniennes mais l'appel à la violence ne favorisera pas la paix et risque tout au contraire de leur ôter toute crédibilité.

Le pot de terre a tout à perdre à user de la violence contre le pot de fer !

et tout ça pour satisfaire un allié et un électorat protestant sioniste ? C'est pas une décision "excellente" non. Ce n'est qu'une provocation diplomatique de plus augmentant le risque de conflit dans une région déjà bien assez perturbée par des jeux d'influences et des conflits nés d'interventions extérieures souvent inutiles et contre-productives.

Ce qui me semble contre-productif, c'est les prétentions démesurées des palestiniens et leur refus de négocier.

Les palestiniens veulent tout : un état, Jérusalem, le retour de plusieurs millions de réfugiés etc.

Qu'ont-ils à proposer en échange ?
Rien !

Les israéliens, qui n'ont pas la réputation d'être des imbéciles, sont en droit d'attendre un deal équilibré donnant-donnant.

Le droit des palestiniens s'arrête là ou commence le droit des israéliens.

Skeptical Guy a écrit :

Relax a écrit : Non, la décision de Trump de déplacer l'ambassade américaine de Tel Aviv à Jérusalem ne concerne que les USA et Israël.
Cette décision n'engage en rien les autres états de la planète.

Sauf que non. Déplacer l'ambassade et reconnaître une capitale qui est en fait un territoire au statut international depuis 1948 et la résolution 194 de l'Onu est une violation des accords internationaux qui concerne pas que ces deux pays mais l'ensemble du Proche-Orient et des pays directement et indirectement concernés par les risques de conflits dans la région, Europe incluse.

Un territoire international ça n'existe pas !
Chaque territoire habité est placé sous la souveraineté d'un état.

Aprés, cette souveraineté effective peut être reconnue ou pas, mais elle s'exerce quoi qu'il en soit dans le cas précis de Jérusalem.

En droit international, chaque état choisit souverainement sa capitale.

Heu non. Pas vraiment non. Un Etat ne peut choisir une capitale que si elle se trouve sur son territoire et non en territoire étranger ou en territoire international. Jérusalem est un territoire international depuis 1948

Une fois de plus, un territoire international ça n'existe pas !

Certes, le plan de partage de l'ONU de 1947 prévoyait un statut international pour Jérusalem, mais l'ONU n'a jamais été capable de faire respecter ce statut et les arabes l'ont refusé.
Les palestiniens eux-mêmes revendiquent la partie Est de Jérusalem et ne semblent pas prendre en compte un supposé statut international.

Dans les faits, le concept d'internationalisation n'est finalement admis par personne.

pour rappel et ne peut donc pas à ce titre prétendre être la capitale de l'Etat d'Israël, d'où le fait que la très large partie de la communauté internationale ne reconnaît pas Jérusalem comme capitale légitime d'Israël.

Chaque état choisit souverainement sa capitale, le fait qu'elle soit reconnue ou pas par des pays tiers ne remet pas en cause la décision souveraine.

Skeptical Guy a écrit :

oldeagle a écrit :
D'abord, les juifs n'ont rien volé du tout, puisqu'il n'y avait rien avant ! Les Palestiniens ont eu cette terre durant plusieurs siècles. Ils en on fait quoi ? Rien ! C'est resté un tas de cailloux ! Il a fallu que les juifs débarquent pour qu'enfin la région se développe. Les juifs ont tout fait là bas : route, pont, hôpitaux, ils ont développé l'agriculture, l'armée, etc...

Moi je trouve que la décision de Trump est excellente !

Excellente ? Provoquer une colère susceptible de se traduire par une nouvelle intifada et tout ça pour satisfaire un allié et un électorat protestant sioniste ? C'est pas une décision "excellente" non. Ce n'est qu'une provocation diplomatique de plus augmentant le risque de conflit dans une région déjà bien assez perturbée par des jeux d'influences et des conflits nés d'interventions extérieures souvent inutiles et contre-productives.

c'est interessant cette vision.

Fonck1 a écrit : c'est interessant cette vision.

Vous ne le saviez pas ?

Il existe un courant idéologique aux USA qu'on appelle le sionisme chrétien, un mouvement évangélique qui pense que la création de l'Etat d'Israël sert à préparer le retour de Jésus. Ce courant de pensée est assez présent chez une partie des néoconservateurs américains, élus comme sympathisants. Ils croient fermement que les Juifs se convertiront massivement un jour aux thèses évangélistes de surcroît.

Depuis les années 70, ce mouvement n'a fait que prendre de l'ampleur et s'est nettement ancré dans les milieux politiques néoconservateurs US tout en se rapprochant des conservateurs israéliens. Depuis le début des années 2000 et l'attentat du 11 septembre, cette thèse est devenue plutôt répandue et les campagnes en sa faveur bien plus intensives pour être aujourd'hui un élément de distinction assez important entre le camp Républicain et les Démocrates.

Trump ne fait qu'ici satisfaire son électorat néoconservateur en défendant Jérusalem comme capitale légitime d'Israël, car selon la doctrine du sionisme chrétien, tout doit être entrepris pour défendre Israël et devenir la terre de retour de Jésus...

Ça paraît complètement dingue - et ça l'est - mais c'est pourtant bel et bien en partie à cause de ça que la décision de Trump est prise concernant Jérusalem (en plus des intérêts diplomatiques entre Israël et les USA).