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LOFOTEN a écrit :

Victor a écrit :
Si tu habites le centre ville dans une grande et belle tour moderne écologique qui produit sa propre énergie et sa propre électricité, où est le problème ?
Pour remonter les courses au 132ième étage ?
Et bien regarde les recherches sur les ascenseurs ... !
Voilà le mode de vie du futur qui permettra de sauver la planète, de ne plus rejeter des gaz polluants, de libérer les espaces naturelles et agricoles et de ne plus utiliser sa bagnole pour aller à son travail ou faire ses courses.

Je n'habite pas dans un immeuble mais dans une maison secteur Bron/ Villeurbanne....

Victor systématiquement tu prends le contre pied des aspirations de la plupart des Français....
Trop c'est trop a la limite du risible...

Parce que beaucoup de français restent au ras des pâquerettes. Il faut savoir lever le nez au dessus du guidon et regarder les grands enjeux et l'avenir à moyen , long terme et pas uniquement à court terme.
C'est ce que je te propose de faire.

LOFOTEN a écrit :

Victor a écrit :
Si tu habites le centre ville dans une grande et belle tour moderne écologique qui produit sa propre énergie et sa propre électricité, où est le problème ?
Pour remonter les courses au 132ième étage ?
Et bien regarde les recherches sur les ascenseurs ... !
Voilà le mode de vie du futur qui permettra de sauver la planète, de ne plus rejeter des gaz polluants, de libérer les espaces naturelles et agricoles et de ne plus utiliser sa bagnole pour aller à son travail ou faire ses courses.

Je n'habite pas dans un immeuble mais dans une maison secteur Bron/ Villeurbanne....

Victor systématiquement tu prends le contre pied des aspirations de la plupart des Français....
Trop c'est trop a la limite du risible...

Victor a raison !
Les pavillons à la campagne, chacun sa maison, c'est TER MI NE !
Tout le monde à l'avenir devra habiter dans une tours végétalisées ou à forêt verticale afin de protéger la planète.
Quand tu construits une maison, tu artificialises les sols, tu détruis les éco-systèmes. Bien souvent les arbres et les haies sont détruites pour mettre une cloture en grillage. On continue à construire des maisons ou immeuble en parpaing, alors qu'il y a d'autres matérieux plus respectueux de l'environnement. On a toujours pas changé de paradigme.
On va payer très cher nos erreurs !
Et cela a commencé depuis 1999 !
Pensons à ces pauvres gens dans l'aude ! Il faut arrêter de construire en zone inondable, raser tout, planter des arbres !
On reloge les sinistrés en hauteur !

Victor a écrit :

LOFOTEN a écrit : Reste a définir le "centre ville" ??
Pour Lyon cela fait plusieurs années que je prends le métro ou le tram . Plus question d'utiliser ma voiture .

Par contre : pour aller chercher une connaissance a la gare , avec bagages, il faudra régler un aller retour ....Et cela va encore porter préjudice aux commerçants du centre ville.

Si tu habites le centre ville dans une grande et belle tour moderne écologique qui produit sa propre énergie et sa propre électricité, où est le problème ?
Pour remonter les courses au 132ième étage ?
Et bien regarde les recherches sur les ascenseurs ... !
Voilà le mode de vie du futur qui permettra de sauver la planète, de ne plus rejeter des gaz polluants, de libérer les espaces naturelles et agricoles et de ne plus utiliser sa bagnole pour aller à son travail ou faire ses courses.

C'est utopique et tres axé sur une vision urbaine, l'agriculteur devra habiter a coté de ses champs et l'ouvrier préfèrera vivre pres de la zone industrielle dans laquelle il travaille, et celle ci ne sera pas en centre ville. Le trvail ne se résume pas à s'asseoir derrière un bureau...

dans beaucoup de villes pas mal d'octrois sont restés en place depuis la suppression des péages , il ne reste plus qu'à les réactiver , entre les contrôles techniques , les radars, les flics , les taxes ,les carburants , les assurances ,les péages , avoir une voiture va devenir quasi impossible pour certains , alors la question se pose comment va t-on se déplacer puisque l'on a supprimer pratiquement tous les transports pour satisfaire les critères de Maastricht , possibilité pour ceux qui sont en ruralité , acheter un âne et une voiturette que l'on pourra atteler

Victor a écrit : C 'est une excellente initiative qui a été mise en oeuvre dans plusieurs grandes villes européennes avec de bons résultats.
Londres est l'exemple le plus connu.
Compte tenu de toutes les nuisances apportées par la bagnolisation de notre mode de vie, il faut faire payer les pollueurs. Et les pollueurs, ce sont ceux qui prennent leur voiture, pas ceux qui prennent les transports en commun.
Mais je pense qu'il faut aller encore plus loin pour vraiment changer plus radicalement de mode de vie.
Par exemple, je propose une très très forte taxe sur tous les logements individuels (genre pavillon) afin que les français s'orientent vers du logement collectif en centre ville.

Autant je peux comprendre l'idée pour de très grandes villes comme Londre ou Paris, autant pour le projet dont il est question, cela concerne les villes à partir de 100 000 habitants. Nous sommes donc en train d'acter définitivement la disparition du commerce de centre-ville et notre conversion au mode de vie à l'américaine consistant à faire ses emplettes en périphérie dans de grands centres commerciaux et zones commerciales. Le plaisir de se promener dans une ville sympa, faire quelques courses dans de jolies boutiques, ce sera terminé.

Stounk a écrit :

Victor a écrit : C 'est une excellente initiative qui a été mise en oeuvre dans plusieurs grandes villes européennes avec de bons résultats.
Londres est l'exemple le plus connu.
Compte tenu de toutes les nuisances apportées par la bagnolisation de notre mode de vie, il faut faire payer les pollueurs. Et les pollueurs, ce sont ceux qui prennent leur voiture, pas ceux qui prennent les transports en commun.
Mais je pense qu'il faut aller encore plus loin pour vraiment changer plus radicalement de mode de vie.
Par exemple, je propose une très très forte taxe sur tous les logements individuels (genre pavillon) afin que les français s'orientent vers du logement collectif en centre ville.

Autant je peux comprendre l'idée pour de très grandes villes comme Londre ou Paris, autant pour le projet dont il est question, cela concerne les villes à partir de 100 000 habitants. Nous sommes donc en train d'acter définitivement la disparition du commerce de centre-ville et notre conversion au mode de vie à l'américaine consistant à faire ses emplettes en périphérie dans de grands centres commerciaux et zones commerciales. Le plaisir de se promener dans une ville sympa, faire quelques courses dans de jolies boutiques, ce sera terminé.

C'est un bon argument, effectivement !
Ce projet de taxer les gens voulant rentrer dans les grandes villes me laisse perplexe.
Ce n'est pas la bonne méthode. Il y a d'autres solutions pour lutter contre la pollution. Depuis quand les taxes réduisent les gaz à effet de serre ?

Victor a écrit :

LOFOTEN a écrit :

Je n'habite pas dans un immeuble mais dans une maison secteur Bron/ Villeurbanne....

Victor systématiquement tu prends le contre pied des aspirations de la plupart des Français....
Trop c'est trop a la limite du risible...

Parce que beaucoup de français restent au ras des pâquerettes. Il faut savoir lever le nez au dessus du guidon et regarder les grands enjeux et l'avenir à moyen , long terme et pas uniquement à court terme.
C'est ce que je te propose de faire.

Le fait de rester au ras des pâquerettes, c'est une mentalité collective qui comprend aussi et surtout nos responsables politiques. Au nom de l'écologie, on créé ou on augmente des taxes de partout pour faire rentrer l'argent dans les caisses mais on ne développe / entretient pas les transports en commun.

la véritable mesure écologique a prendre, c'est un plan national de création de lignes de tramway dans les villes moyennes avec des parkings à la périphérie de la ville avec accès au tramway. C'est aussi rendre gratuits tous les transports en commun urbains dans tout le pays. Et pourquoi pas rendre gratuit les transports interurbains...

Pour désengorger les villes , le mieux est surement de reconstituer le tissu de PME dans tout le territoire, plutôt que de concentrer toute l'activité dans des sièges sociaux citadins.

Victor a écrit :

LOFOTEN a écrit : Reste a définir le "centre ville" ??
Pour Lyon cela fait plusieurs années que je prends le métro ou le tram . Plus question d'utiliser ma voiture .

Par contre : pour aller chercher une connaissance a la gare , avec bagages, il faudra régler un aller retour ....Et cela va encore porter préjudice aux commerçants du centre ville.

Si tu habites le centre ville dans une grande et belle tour moderne écologique qui produit sa propre énergie et sa propre électricité, où est le problème ?
Pour remonter les courses au 132ième étage ?
Et bien regarde les recherches sur les ascenseurs ... !
Voilà le mode de vie du futur qui permettra de sauver la planète, de ne plus rejeter des gaz polluants, de libérer les espaces naturelles et agricoles et de ne plus utiliser sa bagnole pour aller à son travail ou faire ses courses.

Oui victor ..
Mais pour amener les packs d'eau et de bière au pied de l'ascenseur , tu fais comment ????
Tout le monde ne s'appelle pas hidalgo pour avoir chauffeur , voiture , larbin pour lui amener les courses , larbin pour lui cirer les pompes , larbin pour lui mettre les courses dans les placards pendant que madame joue au bridge avec ses amis bobos !!

le chimple a écrit :

Victor a écrit :
Si tu habites le centre ville dans une grande et belle tour moderne écologique qui produit sa propre énergie et sa propre électricité, où est le problème ?
Pour remonter les courses au 132ième étage ?
Et bien regarde les recherches sur les ascenseurs ... !
Voilà le mode de vie du futur qui permettra de sauver la planète, de ne plus rejeter des gaz polluants, de libérer les espaces naturelles et agricoles et de ne plus utiliser sa bagnole pour aller à son travail ou faire ses courses.

Oui victor ..
Mais pour amener les packs d'eau et de bière au pied de l'ascenseur , tu fais comment ????
Tout le monde ne s'appelle pas hidalgo pour avoir chauffeur , voiture , larbin pour lui amener les courses , larbin pour lui cirer les pompes , larbin pour lui mettre les courses dans les placards pendant que madame joue au bridge avec ses amis bobos !!

Hidalgo doit faire comme tous les notables, qui ont des larbins, compris Marine.

Georges61 a écrit :

le chimple a écrit :

Oui victor ..
Mais pour amener les packs d'eau et de bière au pied de l'ascenseur , tu fais comment ????
Tout le monde ne s'appelle pas hidalgo pour avoir chauffeur , voiture , larbin pour lui amener les courses , larbin pour lui cirer les pompes , larbin pour lui mettre les courses dans les placards pendant que madame joue au bridge avec ses amis bobos !!

Hidalgo doit faire comme tous les notables, qui ont des larbins, compris Marine.

Peut etre mais on ne peut pas l'accuser de transformer Paris en véritable chienlit !
Mais rassures toi , grace à dieu , je ne suis pas parigot , je ne suis pas maso ....
Ils n'ont que ce qu'ils méritent !

sofasurfer a écrit :

Victor a écrit :
Si tu habites le centre ville dans une grande et belle tour moderne écologique qui produit sa propre énergie et sa propre électricité, où est le problème ?
Pour remonter les courses au 132ième étage ?
Et bien regarde les recherches sur les ascenseurs ... !
Voilà le mode de vie du futur qui permettra de sauver la planète, de ne plus rejeter des gaz polluants, de libérer les espaces naturelles et agricoles et de ne plus utiliser sa bagnole pour aller à son travail ou faire ses courses.

C'est utopique et tres axé sur une vision urbaine, l'agriculteur devra habiter a coté de ses champs et l'ouvrier préfèrera vivre pres de la zone industrielle dans laquelle il travaille, et celle ci ne sera pas en centre ville. Le trvail ne se résume pas à s'asseoir derrière un bureau...

Certes, mais la majorité des emplois sont aujourd'hui en ville et même dans les grandes villes.
Les petites communes rurales sont amenées à se dépeupler encore davantage.
Beaucoup de maires ont tenté et tentent encore de sauver leur commune rurale en construisant des zones pavillonnaires et développent ainsi ce qu'on appelle le péri-urbain qui implique une bagnolisation extrême. C'est ce mode d'habitat et de mode de vie forcément énergétivore qu'il faut changer.

le chimple a écrit :

Victor a écrit :
Si tu habites le centre ville dans une grande et belle tour moderne écologique qui produit sa propre énergie et sa propre électricité, où est le problème ?
Pour remonter les courses au 132ième étage ?
Et bien regarde les recherches sur les ascenseurs ... !
Voilà le mode de vie du futur qui permettra de sauver la planète, de ne plus rejeter des gaz polluants, de libérer les espaces naturelles et agricoles et de ne plus utiliser sa bagnole pour aller à son travail ou faire ses courses.

Oui victor ..
Mais pour amener les packs d'eau et de bière au pied de l'ascenseur , tu fais comment ????
Tout le monde ne s'appelle pas hidalgo pour avoir chauffeur , voiture , larbin pour lui amener les courses , larbin pour lui cirer les pompes , larbin pour lui mettre les courses dans les placards pendant que madame joue au bridge avec ses amis bobos !!

Tu peux te faire livrer les courses les plus lourdes et encombrantes.

Victor a écrit : C 'est une excellente initiative qui a été mise en oeuvre dans plusieurs grandes villes européennes avec de bons résultats.
Londres est l'exemple le plus connu.
Compte tenu de toutes les nuisances apportées par la bagnolisation de notre mode de vie, il faut faire payer les pollueurs. Et les pollueurs, ce sont ceux qui prennent leur voiture, pas ceux qui prennent les transports en commun.
Mais je pense qu'il faut aller encore plus loin pour vraiment changer plus radicalement de mode de vie.
Par exemple, je propose une très très forte taxe sur tous les logements individuels (genre pavillon) afin que les français s'orientent vers du logement collectif en centre ville.

Commences pas toi même..mais je suppose qu'un homme comme toi est logé gratis..
Il faut faire payer les autres ..pas toi…naturellement..

Stounk a écrit :

Victor a écrit : C 'est une excellente initiative qui a été mise en oeuvre dans plusieurs grandes villes européennes avec de bons résultats.
Londres est l'exemple le plus connu.
Compte tenu de toutes les nuisances apportées par la bagnolisation de notre mode de vie, il faut faire payer les pollueurs. Et les pollueurs, ce sont ceux qui prennent leur voiture, pas ceux qui prennent les transports en commun.
Mais je pense qu'il faut aller encore plus loin pour vraiment changer plus radicalement de mode de vie.
Par exemple, je propose une très très forte taxe sur tous les logements individuels (genre pavillon) afin que les français s'orientent vers du logement collectif en centre ville.

Autant je peux comprendre l'idée pour de très grandes villes comme Londre ou Paris, autant pour le projet dont il est question, cela concerne les villes à partir de 100 000 habitants. Nous sommes donc en train d'acter définitivement la disparition du commerce de centre-ville et notre conversion au mode de vie à l'américaine consistant à faire ses emplettes en périphérie dans de grands centres commerciaux et zones commerciales. Le plaisir de se promener dans une ville sympa, faire quelques courses dans de jolies boutiques, ce sera terminé.

Mais non il restera les boutiques de luxe ..
Et les privilégiés, avec leurs grosses cylindrées, viendront tranquilles avec leurs maitresses ..acheter leurs cadeaux..
C'est là qu'on verra Victor avec….Alex… . Benalla …..
Victor ne te fâches pas c'est une blague…..je sais que tu es avec Steph…Berg..