11 novembre 2018

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quo vadis
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Re: 11 novembre 2018

Message par quo vadis »

Lion blanc a écrit :
Allora a écrit : Mon grand père qui a fait Verdun et - son frère qui y est mort - doivent se retourner ds leur tombe
Moi mon grand père a fait le chemin des dames...Il s'en est sorti mais a toujours déclaré qu'il n'avait jamais rencontré la moindre dame sur ce sale chemin. ::d

Coquin ! Il n'a même pas rencontré Olive la poule de Popeye ?



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Lion blanc
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Re: 11 novembre 2018

Message par Lion blanc »

quo vadis a écrit :
Lion blanc a écrit :
Moi mon grand père a fait le chemin des dames...Il s'en est sorti mais a toujours déclaré qu'il n'avait jamais rencontré la moindre dame sur ce sale chemin. ::d

Coquin ! Il n'a même pas rencontré Olive la poule de Popeye ?



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Il ne pouvait qu'y rencontrer la dame blanche, mais il n'a pas eu ce malheur. ::d
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Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.
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Re: 11 novembre 2018

Message par quo vadis »

Lion blanc a écrit :
quo vadis a écrit :


Coquin ! Il n'a même pas rencontré Olive la poule de Popeye ?



.
Il ne pouvait qu'y rencontrer la dame blanche, mais il n'a pas eu ce malheur. ::d
Tant mieux pour lui... :mdr3:


.
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Re: 11 novembre 2018

Message par Stounk »

Je dévie un tout petit peu du sujet, mais jusque quand commémore-t-on une guerre? Parce que là on en est à cent ans déjà, il n'y a plus de survivants. Allons-nous aller jusqu'à 150 ans, 200 ans? Pourquoi pas commémorer la Guerre de Cent Ans sinon. :XD:
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Re: 11 novembre 2018

Message par Lion blanc »

Stounk a écrit : Je dévie un tout petit peu du sujet, mais jusque quand commémore-t-on une guerre? Parce que là on en est à cent ans déjà, il n'y a plus de survivants. Allons-nous aller jusqu'à 150 ans, 200 ans? Pourquoi pas commémorer la Guerre de Cent Ans sinon. :XD:
Que veux-tu, un siècle ça s'arrose non ? ::d
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Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.
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Re: 11 novembre 2018

Message par mic43121 »

Lion blanc a écrit :
Stounk a écrit : Je dévie un tout petit peu du sujet, mais jusque quand commémore-t-on une guerre? Parce que là on en est à cent ans déjà, il n'y a plus de survivants. Allons-nous aller jusqu'à 150 ans, 200 ans? Pourquoi pas commémorer la Guerre de Cent Ans sinon. :XD:
Que veux-tu, un siècle ça s'arrose non ? ::d


Par endroit c'est très arrosé…
:pascontent:
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Re: 11 novembre 2018

Message par Crapulax »

Stounk a écrit : Je dévie un tout petit peu du sujet, mais jusque quand commémore-t-on une guerre? Parce que là on en est à cent ans déjà, il n'y a plus de survivants. Allons-nous aller jusqu'à 150 ans, 200 ans? Pourquoi pas commémorer la Guerre de Cent Ans sinon. :XD:
Ce fut une boucherie et le terreau de ce qui allait arriver 20 ans plus tard...Hummmm....Le fameux traité de Versailles... :XD:

Sinon il convient de fêter Nationalement les 100 ans de la fin de cette guerre...Ne serait-ce qu'en mémoire de tous ceux tombés pour la France....
Que les cloches sonnent ne me gêne en rien....Je trouve cela même logique puisque la fin d'une guerre était généralement annoncée de cette façon dans les petits villages...
..Comme tous les grands évènements.....

Historiquement ce fut la première guerre moderne....Et celle-là fut "gagnée"......
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
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crepenutella
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Re: 11 novembre 2018

Message par crepenutella »

Anne32 a écrit :
crepenutella a écrit : Je soutient Macron sur ce choix. La construction européenne, et la symbiose de nos deux nation Allemande et Française doit primer sur les vieilles rancœur. La victoire française à jeté les base de la Seconde Guerre Mondiale et du nazisme qui a fait son lit de l'humiliant traité qui s'en suivit.
Nous avons gagné oui, inutile de retourner le couteau dans la plait. Qui a gagné véritablement? Les généraux? Certainement pas. L'armée? Certainement pas. C'est le peuple républicain qui dans sa majorité à accepté de mettre de côté l'internationale socialiste, la lutte des classe pour défendre la République. Pour cela des ouvriers français ont du tuer leurs frères allemands et pendant ce temps le combats pour la dignité ouvrière était remis à demain et les industriels faisaient fortune. Voila a 1er guerre mondiale. Un crime contre l'humanité de nos élites, de nos industriels!
Vous approuvez, c'est votre droit
Moi, je vois là, le reniement de tout le passé de la France, d'autant plus qu'on englobe tous les morts pour la France, jusqu'à aujourd'hui.

Il est question de rendre hommage à TOUS les Français et alliés tombés au champ d'honneur
Pourquoi, aujourd'hui, cette frilosité, si ce n'est pour adorer la repentance et battre sa coulpe à longueur de temps
Macron n'a eu de cesse de critiquer la France hors de son pays
Il en rajoute une couche en voulant mettre sous le tapis une victoire sur l'ennemi d'alors.
Il renie sans cesse notre passé.
Le 11 novembre est une tradition bien ancrée, et qui, jusqu'à ce que ce jeunot qui ne sait même pas ce qu'est un fusil,a toujours été respectée par le peuple
Il suffit de voir les spectateurs le long des défilés
J'attends aussi sa décision lorsqu'il s'agira de commémorer la dernière guerre
Que va t'il inventer pour se repentir?????
Macron veut démolir notre société pour en installer une à son image : celle du doigt d'honneur????celle de la reception des rappeurs à l'Elysée????? Celle des selfies et des bisous et des caresses?????
Où sont dont la dignité et la noblesse que nos anciens nous ont léguées?????
La seule chose que nos anciens nous ont légué c'est un monde en cendre qui n'en fini pas de mourir. Mais nous sommes l'antidote, loin des nationalismes, de l'apologie guerrière des victoires militaires, l'internationale écologiste peut sauver la terre. Mais Macron évidemment, même s'il a raison de privilégier le projet européen à la gloriole nationale, ne le fait que pour flatter les intérêts de ses oligarques de bailleurs. C'est toute la différence avec un sain projet.
Enfin, humilier l'Allemagne par la commémoration de notre victoire sur eux ce n'est pas le genre de chose qui se fait quand on prétend construire l'unité.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: 11 novembre 2018

Message par crepenutella »

Ce que l'on doit fêter ce n'est pas la victoire militaire mais la paix retrouvée! Ce que l'on doit fêter c'est nos couples mixtes, nos projets franco-allemands, nos étudiants Erasmus qui font l'amour de l'autre côté du Rhin, voila ce que nous devons célébrer!
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: 11 novembre 2018

Message par quo vadis »

Stounk a écrit : Je dévie un tout petit peu du sujet, mais jusque quand commémore-t-on une guerre? Parce que là on en est à cent ans déjà, il n'y a plus de survivants. Allons-nous aller jusqu'à 150 ans, 200 ans? Pourquoi pas commémorer la Guerre de Cent Ans sinon. :XD:

Si seulement cela avait servi de leçon....mais non on recommence des guerres encore et encore...faut bien faire

marcher le complexe militaro industriel n'est ce pas ? Sauf que maintenant les guerres ce n'est plus en Europe, on les fait chez les

autres pour remodeler des régions entières....et faire main basse sur les ressources...mais ces morts là pour la plupart

civiles n'ont pas l'air de compter pour quelque chose. Mais on s'étonne lorsqu'un 1% de leurs réfugiés arrivent dans

les pays qui ont provoqué cette situation.




.
Nitram
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Re: 11 novembre 2018

Message par Nitram »

Anne32 a écrit : Voilà qui va plaire aux politiquements corrects, aux pacifistes et aux Macroniens
Je ne sais pas si cette intention du Président de la République est exacte, mais si elle l'est, voilà encore une occasion de piétiner le devoir de mémoire que tout Français se doit envers son passé.Qu'il soit critiquable ou non

Une tribune de Jean-Frédéric Poisson, président du parti Chrétien-Démocrate.
Le 11 novembre, les Français commémorent la victoire militaire de 1918, en l’honneur du sacrifice de millions de morts et en écho à la liesse populaire qui accompagna l’Armistice. Depuis 2011, l’hommage a été étendu à tous les conflits et tous les soldats français morts en opération.


En ce 11 novembre 2018 devait être célébré le centième anniversaire de la signature de cet armistice. À l’instar des cérémonies outrageantes de 2016 du Centenaire de Verdun, de l’absence déplacée du chef de l’Etat français aux côtés des autorités britanniques à la commémoration de la Bataille d’Amiens cet été, l’hommage de ce 11 novembre 2018 s’annonce gâché. En effet, l’Élysée a fait savoir que les cérémonies présidées par le président ne pourraient avoir un caractère « trop militaire » pour commémorer plutôt la fin « d’un grand désastre ».

Cette inflexion constitue une trahison à l’encontre de l’Histoire qui retient que la France, appuyée par ses alliés, est sortie victorieuse de cette terrible guerre. Elle est aussi un camouflet envers la mémoire des millions de soldats français et supplétifs, mais aussi de nos aïeux civils, tués ou mutilés au champ d’honneur ou sous les attaques des nouvelles armes aussi meurtrières que modernes.

Peut-on encore être naïf au point de ne pas y voir une nouvelle démonstration flagrante de deux très inquiétantes obsessions macroniennes ?

Celle de la réécriture d’une histoire détricotée, qui en diminue les hauts faits pouvant être sources de fierté nationale pour en surligner les heures sombres au profit d’une culpabilisation collective. C’est ainsi qu’Emmanuel Macron, lors de discours emblématiques, semble se complaire à battre devant le monde entier la coulpe de la France pour tous les « crimes » qu’elle aurait commis, et pointer du doigt les Français contraints de porter ce lourd héritage de tant et tant d’injustices et méchancetés. Ce chef de l’Etat se montre décidément bien mal à l’aise, voire amnésique, avec l’idée d’enracinement de notre histoire dans un roman français qui comporte, certes, ses vicissitudes, mais aussi ses gloires.

L’autre obsession macronienne, c’est cette volonté d’imposer la construction artificielle d’une « souveraineté européenne » au détriment de celles nationales, passant entre autres par une forme démonstrative de « soumission réparatrice », de la France à l’Allemagne. Ce que signale d’ailleurs la visite d’intronisation d’Emmanuel Macron à Berlin auprès d’Angela Merkel dès le lendemain de sa victoire à la présidentielle. Ou indique l’introduction de plus en plus crédible dans le Traité de l’Elysée en cours d’élaboration d’un bilatéralisme franco-allemand pour la dissuasion nucléaire, créant ainsi une grave entrave aux principes instaurés par le général De Gaulle défendant l’intangibilité de la souveraineté et de l’indépendance de la France. C’est dans cette même dérive que se situe ce 11 novembre dénaturé par la volonté de ne pas heurter l’Allemagne en commémorant de façon par trop ostentatoire la victoire des armées françaises. Ce qu’avoue l’Élysée en précisant officiellement que ce changement de cap s’est fait « en concertation » avec la chancelière.

Ainsi, après avoir méprisé puis éjecté sèchement l’ancien chef d’État-major des Armées, et malmené les budgets de la Défense nationale, le chef de l’Etat décide de ne pas s’associer pleinement au devoir de mémoire qui sera rempli devant tant et tant de stèles, monuments aux morts et autres mémoriaux, partout en France, en l’honneur de ces « poilus » qui se sont battus pour la défense de notre territoire, pour une idée, pour une nation que l’on appelle France et qui semble si étrangère à notre président, à en croire ses récentes déclarations faites à l’étranger.

Devant cette absence honteuse de reconnaissance présidentielle, l’Armée fera sa propre commémoration aux Invalides. Ce sera un bel et vibrant hommage, comme l’institution sait le vivre. Mais sans sa « tête », le président de la République, celui que notre Constitution fait pourtant chef des Armées. Celui qui incarne par excellence, le lien indispensable entre la nation et son armée. Et qui, au détour du centenaire de l’Armistice qu’il dédaignera, entachera ce lien de sang entre le peuple et son armée comme une ultime atteinte à notre légitime fierté nationale.

Monsieur le président, nous ne sommes pas dupes de ce nouvel avatar de vos transgressions, que vous appelez « réformes ». Les Français n’en peuvent plus d’être ainsi dénoncés, bafoués, manipulés, oubliés voire méprisés. Les Français devront s’en souvenir, comme une autre forme de « devoir de mémoire ».

https://www.liberation.fr/checknews/201 ... 18_1687477

Sérieusement quand même, tout ça parce qu'il n'y a pas de défilé militaire ?
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Anne32
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Re: 11 novembre 2018

Message par Anne32 »

crepenutella a écrit :
Anne32 a écrit :

Vous approuvez, c'est votre droit
Moi, je vois là, le reniement de tout le passé de la France, d'autant plus qu'on englobe tous les morts pour la France, jusqu'à aujourd'hui.

Il est question de rendre hommage à TOUS les Français et alliés tombés au champ d'honneur
Pourquoi, aujourd'hui, cette frilosité, si ce n'est pour adorer la repentance et battre sa coulpe à longueur de temps
Macron n'a eu de cesse de critiquer la France hors de son pays
Il en rajoute une couche en voulant mettre sous le tapis une victoire sur l'ennemi d'alors.
Il renie sans cesse notre passé.
Le 11 novembre est une tradition bien ancrée, et qui, jusqu'à ce que ce jeunot qui ne sait même pas ce qu'est un fusil,a toujours été respectée par le peuple
Il suffit de voir les spectateurs le long des défilés
J'attends aussi sa décision lorsqu'il s'agira de commémorer la dernière guerre
Que va t'il inventer pour se repentir?????
Macron veut démolir notre société pour en installer une à son image : celle du doigt d'honneur????celle de la reception des rappeurs à l'Elysée????? Celle des selfies et des bisous et des caresses?????
Où sont dont la dignité et la noblesse que nos anciens nous ont léguées?????
La seule chose que nos anciens nous ont légué c'est un monde en cendre qui n'en fini pas de mourir. Mais nous sommes l'antidote, loin des nationalismes, de l'apologie guerrière des victoires militaires, l'internationale écologiste peut sauver la terre. Mais Macron évidemment, même s'il a raison de privilégier le projet européen à la gloriole nationale, ne le fait que pour flatter les intérêts de ses oligarques de bailleurs. C'est toute la différence avec un sain projet.
Enfin, humilier l'Allemagne par la commémoration de notre victoire sur eux ce n'est pas le genre de chose qui se fait quand on prétend construire l'unité.
Il ne faut pas oublier et j'insiste, que nos anciens qui se sont sacrifié, l'ont fait pour libérer un pays occupé, pour que nous puissions venir au monde dans un pays libéré.Que ce soit en 1918 ou en 1945
Ne serait ce que pour ça, nous devrions leur être reconnaissants, quel que soit l'ennemi
Aussi, réduire cette commémoration à un simple hommage au sein des Invalides, me paraît être d'un mépris total pour tout notre passé.
Peut être serait ce une bonne idée pour les pacifistes de faire sauter les Invalides,symbole de l'Armée, de ses conquêtes et de ses sacrifices.....Peut être serait il bon de mettre le drapeau tricolore au rencart pour arborer uniquement celui de l'Europe dont Macron veut être le grand Patron.
On n'en fini plus de démolir nos leviers qui nous ont permis d'être ce que nous avons été et que nous ne sommes plus.
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde
quo vadis
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Re: 11 novembre 2018

Message par quo vadis »

Nitram a écrit :
Sérieusement quand même, tout ça parce qu'il n'y a pas de défilé militaire ?
Comme quoi il y'en a qui ont besoin de faire du buz comme ils ont besoin de respirer. C'est le règne du fake news.



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Re: 11 novembre 2018

Message par Kelenner »

Il faut garder vivace le souvenir de cette guerre horrible (1 700 000 jeunes français morts, aucune femme soit dit en passant) ne serait que pour éviter que de telles catastrophes ne se reproduisent à l'avenir. Les polémiques en la matière me semblent parfaitement stériles et sans aucun intérêt, quant à ceux qui se croient autorisés à parler au nom des morts qui ne leur ont rien demandé, un silence méprisant est la meilleure des réponses.
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Anne32
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Re: 11 novembre 2018

Message par Anne32 »

crepenutella a écrit : Ce que l'on doit fêter ce n'est pas la victoire militaire mais la paix retrouvée! Ce que l'on doit fêter c'est nos couples mixtes, nos projets franco-allemands, nos étudiants Erasmus qui font l'amour de l'autre côté du Rhin, voila ce que nous devons célébrer!
Bien sûr, peace an love
Faites l'amour pas la guerre.....
Il n'y aura plus de guerre conventionnelle
Elle est remplacée par l'irruption sur notre territoire d'un terrorisme aveugle qui frappe des innocents
Ce qui est tellement plus rassurant....
Mais c'est un autre sujet
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde
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