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Victor a écrit : 07 janvier 2020 16:06

patbill a écrit : 07 janvier 2020 13:43 la liberté d'expression mérite qu'on la défende partout quand c'est possible

Oui mais la liberté d'expression ne doit pas être utilisée à tort ou à travers pour provoquer des communautés dans ce qu'elles ont de plus de sacré comme leurs croyances religieuses.

Chacun doit pouvoir se respecter en France. Les athées doivent respecter les croyants et réciproquement.

Donc tu es contre la liberté d'expression ..
Donc tu approuves les tueurs …

mic43121 a écrit : 07 janvier 2020 19:32

Victor a écrit : 07 janvier 2020 16:06
Oui mais la liberté d'expression ne doit pas être utilisée à tort ou à travers pour provoquer des communautés dans ce qu'elles ont de plus de sacré comme leurs croyances religieuses.

Chacun doit pouvoir se respecter en France. Les athées doivent respecter les croyants et réciproquement.

Donc tu es contre la liberté d'expression ..
Donc tu approuves les tueurs …

Je n'approuve pas les tueurs, car les mecs de CH étaient en plein boulot. Si ils avaient été des retraités, ce serait différent ....

LOFOTEN a écrit : 07 janvier 2020 17:43

GEORGES a écrit : 07 janvier 2020 17:35

Essaie de t'opposer au point de vue idées à un gendarme, policier, Maire, préfet, ou tout autre soit disant représentant de l'état en restant courtois, non violent et poli et tu verras où tu iras valdinguer.
La réalité chez beaucoup d'entre vous ne dépasse pas le bout du nez.

Bien sur si tu conteste la ou les lois (écrites et votées)

¨Par contre question police....tu me fais bien rigoler : au USA tu te retrouve ventre a terre et main sur la tète en cas du moindre mot de travers....
....chez nous tu as presque le droit de cracher sur le flic....

Dire ce que tu penses n'est pas interdit par la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen. (Cela te parle). Pourquoi les opposants à Trump ne sont-ils pas mis à plat ventre mains sur la tête ?? J'ai assisté à plusieurs manifestations à NY et personne n'a été gazé, ni éborgné, ni amputé par une grenade. Tu peux toujours rigoler.

GEORGES a écrit : 07 janvier 2020 13:53

patbill a écrit : 07 janvier 2020 13:43 la liberté d'expression mérite qu'on la défende partout quand c'est possible

Parce que en France la liberté d'expression existe ????
Première nouvelle.

Bah oui , la preuve !

The Rat Pack a écrit : 07 janvier 2020 17:08
Le simple fait que vous puissiez exprimer vos doutes en toute liberté prouve qu'elle existe.

Cela ne prouve en rien quoi que ce soit. Le fait que certaines personnes soient censurées dans les médias, que leurs spectacles soient annulés prouvent qu'elle n'existe que partiellement. Une liberté totale d'expression, ce serait une liberté permettant de dire exactement tout ce que l'on veut sans être menacé par une quelconque loi (ce qui n'existe nulle part sur terre fort heureusement).

Donc le débat sur l'existence de la liberté d'expression n'a aucun sens puisque il y a forcément toujours des limites à cette liberté. Tout dépend de là où l'on place le curseur mais un débat pertinent serait plutôt, à mon sens, "sommes-nous satisfaits des limites de notre liberté d'expression" (bien plus étendue qu'en Corée du Nord mais bien moins qu'aux Usa par-exemple) ?

En l'occurrence, en ce qui me concerne je ne le suis pas puisque je ne peux que constater qu'elle est modulée arbitrairement par une élite selon un agenda politique bien déterminé.
En l'occurrence, il s'agit de contrôler les paroles émises afin de rendre effective une pensée relativement unique permettant un meilleur contrôle des consciences (cela par le biais des appareils idéologiques de l'état que sont l'école et les médias notamment).

Le fait même que certaines personnes peuvent déverser librement leur haine sur des communautés ethniques et religieuses là où d'autres sont empêchés dans leurs velléités de déverser la leur sur d'autres communautés, de façon pourtant minorée, nous démontre bien l'hypocrisie de la situation et le fait que des enjeux pernicieux se cachent derrière tout cela.

GEORGES a écrit : 07 janvier 2020 20:30

LOFOTEN a écrit : 07 janvier 2020 17:43

Bien sur si tu conteste la ou les lois (écrites et votées)

¨Par contre question police....tu me fais bien rigoler : au USA tu te retrouve ventre a terre et main sur la tète en cas du moindre mot de travers....
....chez nous tu as presque le droit de cracher sur le flic....

Dire ce que tu penses n'est pas interdit par la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen. (Cela te parle). Pourquoi les opposants à Trump ne sont-ils pas mis à plat ventre mains sur la tête ?? J'ai assisté à plusieurs manifestations à NY et personne n'a été gazé, ni éborgné, ni amputé par une grenade. Tu peux toujours rigoler.

Et ces menteurs d'afros et d'hispanos , que ne vous lisent ils pas plus fréquemment

mic43121 a écrit : 07 janvier 2020 19:32


Donc tu es contre la liberté d'expression ..
Donc tu approuves les tueurs …

Ce n'est pas question d'être pour une liberté d'expression totale que vous-même ne souhaiteriez sans doute pas (en témoignent vos réactions sur certains de mes propos que je vous imagine bien sanctionner si d'aventure l'on vous conférait un pouvoir permettant de réaliser ce dessein). C'est plutôt question d'être pour le droit au respect.

Sans vouloir déblatérez, je vous demande de réfléchir à une situation qui peut potentiellement arriver à tout le monde. Imaginons que vous fassiez des blagues à un collègue de travail sur un domaine qui est sacré pour lui et que celui-ci se vexe et vous demande d'arrêter. Cesseriez-vous de le faire en vous disant que vous allez respecter les sensibilités de votre collègue de la même façon que vous aimeriez qu'il respectent les vôtres ou vous diriez-vous "fuck ce qu'il pense, c'est ma liberté de blaguer et de le vexer, donc je vais continuer à plaisanter sur lui en sa présence même s'il n'aime pas" ?

Si vous pouvez concevoir qu'il est normal de faire preuve de respect à l'égard de son prochain en n'insistant pas sur des plaisanteries susceptibles de le mettre en colère, alors vous pourriez certainement également concevoir que charlie hebdo n'agit pas avec sagesse dès lors qu'il produit des dessins qui seront très mal perçus par une grande partie de la population qui y aura accès.

Agissez avec les autres comme vous aimeriez que l'on agisse avec vous. Si vous ne pouvez accepter que l'on blague de tout avec vous, alors ne défendez pas charlie hebdo.

Crapulax a écrit : 07 janvier 2020 12:37 Je ne pardonnerai jamais à ceux qui ont assassiné pour des dessins.

Les assassinats à Charly-Hebdo sont la marque de la fracture qui existe désormais dans la société française.
Les frères Kouachi ont voulu venger le prophète.
Cette fracture est directement liée à la politique d'immigration dont le regroupement familial et à une intégration déficiente.

Jiimmy a écrit : 07 janvier 2020 21:01

mic43121 a écrit : 07 janvier 2020 19:32


Donc tu es contre la liberté d'expression ..
Donc tu approuves les tueurs …

Ce n'est pas question d'être pour une liberté d'expression totale que vous-même ne souhaiteriez sans doute pas (en témoignent vos réactions sur certains de mes propos que je vous imagine bien sanctionner si d'aventure l'on vous conférait un pouvoir permettant de réaliser ce dessein). C'est plutôt question d'être pour le droit au respect.

Sans vouloir déblatérez, je vous demande de réfléchir à une situation qui peut potentiellement arriver à tout le monde. Imaginons que vous fassiez des blagues à un collègue de travail sur un domaine qui est sacré pour lui et que celui-ci se vexe et vous demande d'arrêter. Cesseriez-vous de le faire en vous disant que vous allez respecter les sensibilités de votre collègue de la même façon que vous aimeriez qu'il respectent les vôtres ou vous diriez-vous "fuck ce qu'il pense, c'est ma liberté de blaguer et de le vexer, donc je vais continuer à plaisanter sur lui en sa présence même s'il n'aime pas" ?

Si vous pouvez concevoir qu'il est normal de faire preuve de respect à l'égard de son prochain en n'insistant pas sur des plaisanteries susceptibles de le mettre en colère, alors vous pourriez certainement également concevoir que charlie hebdo n'agit pas avec sagesse dès lors qu'il produit des dessins qui seront très mal perçus par une grande partie de la population qui y aura accès.

Agissez avec les autres comme vous aimeriez que l'on agisse avec vous. Si vous ne pouvez accepter que l'on blague de tout avec vous, alors ne défendez pas charlie hebdo.

Cette "grande partie de la population" est-elle assez abrutie pour ne pas savoir qu'elle n'est pas obligée d'acheter ni de lire ce journal?

Stounk a écrit : 07 janvier 2020 21:33

Cette "grande partie de la population" est-elle assez abrutie pour ne pas savoir qu'elle n'est pas obligée d'acheter ni de lire ce journal?

De la même façon, votre collègue est-il assez abruti pour ne pas savoir qu'il lui suffit de se boucher les oreilles lorsque vous faites vos plaisanteries sur sa personne ?

victor !!!

vous êtes un bon français bien formaté à la limitation de ses droits les plus sacrés
la liberté d'expression comme les autres ne se discute pas ; elle est ou elle n'est pas et je suis pour le système américain qui permet à des nazis en uniforme de défiler sur un trottoir et à ses contradicteurs de le faire sur le trottoir d'en face
si cela me gène : je regarde ailleurs

avec votre raisonnement vous cautionnez l'ostracisme de tout ce qui n'est pas politiquement correct dans ce pays et pire la censure que se permet un milliardaire comme Zukenberg qui décide pour vous ce qui est bien et ce qui est mal .

Jiimmy a écrit : 07 janvier 2020 22:03

Stounk a écrit : 07 janvier 2020 21:33

Cette "grande partie de la population" est-elle assez abrutie pour ne pas savoir qu'elle n'est pas obligée d'acheter ni de lire ce journal?

De la même façon, votre collègue est-il assez abruti pour ne pas savoir qu'il lui suffit de se boucher les oreilles lorsque vous faites vos plaisanteries sur sa personne ?

C'est tout à fait différent, puisque l'achat d'un journal suppose une démarche volontaire alors qu'un type qui irait directement provoquer son collègue serait dans une démarche radicalement autre.

Par ailleurs, contrairement à ce que tu affirmes faussement, Charlie Hebdo n'a jamais manqué de respect à qui que ce soit. Ils s'interdisaient juste de se limiter dans les sujets qu'ils voulaient aborder, et ils s'autorisaient à rire de tout, des religions, de la politique, de la mort, ce qui leur a valu de nombreux déboires de la part de tous les esprits bornés, hélas ultra majoritaires de nos jours. Beaucoup l'ont payé de leur vie, et les autres ont accepté de vivre sous une menace permanente, une forme de courage très rare et qui force le respect. Ces types sont des héros qui méritent toute notre gratitude. Pas d'oubli ni de pardon.

Jiimmy a écrit : 07 janvier 2020 21:01

mic43121 a écrit : 07 janvier 2020 19:32


Donc tu es contre la liberté d'expression ..
Donc tu approuves les tueurs …

Ce n'est pas question d'être pour une liberté d'expression totale que vous-même ne souhaiteriez sans doute pas (en témoignent vos réactions sur certains de mes propos que je vous imagine bien sanctionner si d'aventure l'on vous conférait un pouvoir permettant de réaliser ce dessein). C'est plutôt question d'être pour le droit au respect.

Sans vouloir déblatérez, je vous demande de réfléchir à une situation qui peut potentiellement arriver à tout le monde. Imaginons que vous fassiez des blagues à un collègue de travail sur un domaine qui est sacré pour lui et que celui-ci se vexe et vous demande d'arrêter. Cesseriez-vous de le faire en vous disant que vous allez respecter les sensibilités de votre collègue de la même façon que vous aimeriez qu'il respectent les vôtres ou vous diriez-vous "fuck ce qu'il pense, c'est ma liberté de blaguer et de le vexer, donc je vais continuer à plaisanter sur lui en sa présence même s'il n'aime pas" ?

Si vous pouvez concevoir qu'il est normal de faire preuve de respect à l'égard de son prochain en n'insistant pas sur des plaisanteries susceptibles de le mettre en colère, alors vous pourriez certainement également concevoir que charlie hebdo n'agit pas avec sagesse dès lors qu'il produit des dessins qui seront très mal perçus par une grande partie de la population qui y aura accès.

Agissez avec les autres comme vous aimeriez que l'on agisse avec vous. Si vous ne pouvez accepter que l'on blague de tout avec vous, alors ne défendez pas charlie hebdo.

Le problème avec toi c'est que tu mélanges tout.;
l'extrémisme des musulmans qui ne supportent aucune image de leur dieu
même si c'est un journal satyrique qui tape sur tout sans s'occuper des critiques .;
Et moi qui me moquerai jusqu'a le blesser d'une personne.
Bien sur que j'arrêterai..je ne vit pas de mes moqueries.
Ce n'est pas mon métier ..
Moi j'acceptes que tu blagues de tout …
Tu ne risques rien. je ne suis pas radicalisé contre la moquerie.
MAIS JE DÉFEND CHARLIE HEBDO…Toi Tu défends les tueurs..
Et j'espère que les pourris qui ont tué ces gens( qui nous font marrer) pour un dessin.
vivront longtemps en prison, et que si un jour l'un d'entre est libéré ,
ils trouvera un fils, ou un frère d'une victime pour le butter ..
Inutile que tu me répondes ..je ne supporte pas les gens qui approuvent ces tueurs.

Victor a écrit : 07 janvier 2020 19:56

mic43121 a écrit : 07 janvier 2020 19:32


Donc tu es contre la liberté d'expression ..
Donc tu approuves les tueurs …

Je n'approuve pas les tueurs, car les mecs de CH étaient en plein boulot. Si ils avaient été des retraités, ce serait différent ....

C'est bien de toi j'ai compris …
Dorénavant quand j'entendrai le bruit d'une moto ..je ferai gaffe ..
C'est peut être Victor …et comme j'ai une bobine de retraité ...

Victor a écrit : 07 janvier 2020 16:06

patbill a écrit : 07 janvier 2020 13:43 la liberté d'expression mérite qu'on la défende partout quand c'est possible

Oui mais la liberté d'expression ne doit pas être utilisée à tort ou à travers pour provoquer des communautés dans ce qu'elles ont de plus de sacré comme leurs croyances religieuses.

Chacun doit pouvoir se respecter en France. Les athées doivent respecter les croyants et réciproquement.

Au fait j'ai trouvé un truc dans mes produits 'périmés' (ça fait quelque années que je ne bosse plus)
C'est du désathsésant ..
Ecrit sur la fiche technique ..efficace sur toutes les mauvaise herbes .
50cc par tête de pipe..Inutile d'utiliser un mouillant ..
T'en veux ……………..