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Mesoke a écrit : 30 janvier 2023 14:01 Ou alors ils font ça parce qu'ils sont plus idiots à refuser tout changement par simple idéologie.

Tant qu'à lancer en l'air des vérités sans le moindre fondement ...

Ca déborde un peu du sujet, mais à propos du conservatisme vis à vis des progrès scientifiques, ce que j'observe chez certains réfractaires à ces derniers, en particulier chez les gens âgés, c'est qu'ils éprouvent le sentiment que la marche du monde, dans l'espace et dans le temps, se limite au cadre de leur propre vie.

Inconsciemment, ils ont l'impression consolatrice que leur fin de vie de va coïncider avec la fin des temps. Ainsi, ils voient le monde géographique à l'image restreinte de ce qu'ils en ont connu et se persuadent que l'essentiel des progrès scientifiques et humains se sont déroulés durant leur propre existence.

Mesoke a écrit : 30 janvier 2023 14:13 Bah euh ... ça dépend. Sociétalement parlant des progrès sont bienvenus. Genre plus d'égalité, de liberté et notamment de liberté d'opinion, de transparence de la vie politique, etc.

Tout ça oeuvre à des conditions de vie plus saines des citoyens.

Mais c'est hors-sujet.

Pas vraiment. Car l'acceptation des IA est aussi et avant tout une question sociétale.
Jusqu'où l'IA doit se répandre dans la société, c'est une question qui n'a rien d'une question technique.

Par exemple, accepteriez-vous que votre prochain entretien d'embauche soit réalisé par une IA ?
Ou que votre entretien professionnel annuel soit réalisé par une IA ?

Ce que je décris ce n'est pas de la SF, surtout l'entretien d'embauche.

A mon avis les sites de rencontre utilise déjà des sortes d'IA afin de sélectionner des profils qui pourraient correspondre à la personne en quête de l'âme sœur.

Est-ce que les humains seront prêts à accepter que des pans entiers aussi important dans leur vie, que leur vie amoureuse ou professionnelle soit décidée voire pilotée par des IA ?

Victor a écrit : 30 janvier 2023 15:01

Mesoke a écrit : 30 janvier 2023 14:13 Bah euh ... ça dépend. Sociétalement parlant des progrès sont bienvenus. Genre plus d'égalité, de liberté et notamment de liberté d'opinion, de transparence de la vie politique, etc.

Tout ça oeuvre à des conditions de vie plus saines des citoyens.

Mais c'est hors-sujet.

Pas vraiment. Car l'acceptation des IA est aussi et avant tout une question sociétale.
Jusqu'où l'IA doit se répandre dans la société, c'est une question qui n'a rien d'une question technique.

Par exemple, accepteriez-vous que votre prochain entretien d'embauche soit réalisé par une IA ?
Ou que votre entretien professionnel annuel soit réalisé par une IA ?

Ce que je décris ce n'est pas de la SF, surtout l'entretien d'embauche.

A mon avis les sites de rencontre utilise déjà des sortes d'IA afin de sélectionner des profils qui pourraient correspondre à la personne en quête de l'âme sœur.

Est-ce que les humains seront prêts à accepter que des pans entiers aussi important dans leur vie, que leur vie amoureuse ou professionnelle soit décidée voire pilotée par des IA ?

Je crois que les ia ne se substitueront jamais tout à fait aux humains parce qu'elles sont dépourvues d'affect.

Victor a écrit : 30 janvier 2023 15:01 Pas vraiment. Car l'acceptation des IA est aussi et avant tout une question sociétale.
Jusqu'où l'IA doit se répandre dans la société, c'est une question qui n'a rien d'une question technique.

Par exemple, accepteriez-vous que votre prochain entretien d'embauche soit réalisé par une IA ?
Ou que votre entretien professionnel annuel soit réalisé par une IA ?

Ce que je décris ce n'est pas de la SF, surtout l'entretien d'embauche.

A mon avis les sites de rencontre utilise déjà des sortes d'IA afin de sélectionner des profils qui pourraient correspondre à la personne en quête de l'âme sœur.

Est-ce que les humains seront prêts à accepter que des pans entiers aussi important dans leur vie, que leur vie amoureuse ou professionnelle soit décidée voire pilotée par des IA ?

Bah euh ... c'est ce dont je parle plus haut.

Les IA telles qu'on les fabrique aujourd'hui ne sont que de gros compilateurs de bases de données pour en ressortir des infos complexes. Donc un entretien d'embauche ou une sélection de profil amoureux (ou autres profils) basée sur des IA sera biaisée en fonction de la base de données qu'on y rentre. Et on y rentrera des données biaisées, car ceux qui s'en chargeront ne seront pas représentatifs de l'ensemble de la population, et parce qu'actuellement ils se fichent des biais qu'ils vont entrer. Créer des IA éthiques n'est pas plus compliqué niveau technique informatique, mais ça demande vachement plus de réflexion humaine sur la création des bases de données, et sur l'affinage des algorithmes de l'IA. Donc sans éthique on sort quand même une IA qui fera le job, mais on la sort vachement rapidement et on touche des thunes et du prestige plus rapidement. D'où le fait que ça n'intéresse pas leurs fabricants.

Nous avons beaucoup parlé de Chattgpt, pour ne citer que lui, avec des enseignants la semaine dernière.
ils sont très partagés, mais curieusement, n'y sont pas vraiment opposés.

moi le premier, ça m'offusque, mais je fais partie d'une génération où avoir les réponses aux questions posées nécessitait d'apprendre.

Pour eux, c’est une évolution de la société, ils avouent que c'est plutôt bien fait, et qu'avec un peu de bon sens, ça peut faire évoluer les mentalités.

mieux, ils vont eux même vérifier leurs examens proposés, avant de les donner aux élèves, sur ce site, pour voir les réponses, et quelles modifications ils vont pouvoir apporter à leurs devoirs pour que les élèves fassent travailler leur matière grise.

leur analyse est intéressante, après je pense que tous les enseignants n'y sont pas sensibilisés ou certains s'en foutent.

il va être difficile d'aller contre de toute façon, autant s'adapter.

da capo a écrit : 30 janvier 2023 15:03

Victor a écrit : 30 janvier 2023 15:01
Pas vraiment. Car l'acceptation des IA est aussi et avant tout une question sociétale.
Jusqu'où l'IA doit se répandre dans la société, c'est une question qui n'a rien d'une question technique.

Par exemple, accepteriez-vous que votre prochain entretien d'embauche soit réalisé par une IA ?
Ou que votre entretien professionnel annuel soit réalisé par une IA ?

Ce que je décris ce n'est pas de la SF, surtout l'entretien d'embauche.

A mon avis les sites de rencontre utilise déjà des sortes d'IA afin de sélectionner des profils qui pourraient correspondre à la personne en quête de l'âme sœur.

Est-ce que les humains seront prêts à accepter que des pans entiers aussi important dans leur vie, que leur vie amoureuse ou professionnelle soit décidée voire pilotée par des IA ?

Je crois que les ia ne se substitueront jamais tout à fait aux humains parce qu'elles sont dépourvues d'affect.

Je ne suis pas si optimiste.
Par exemple certaines entreprises pourraient considérer que ce manque d'affect est au contraire une qualité.
Et qu'un entretien d'embauche menée par une IA a des chances d'être plus "objective" qu'un entretien mené par être humain qui pourrait être charmé par des qualités du candidat ou de la candidate non spécialement requises pour le poste.

Fonck1 a écrit : 30 janvier 2023 16:09 mieux, ils vont eux même vérifier leurs examens proposés, avant de les donner aux élèves, sur ce site, pour voir les réponses, et quelles modifications ils vont pouvoir apporter à leurs devoirs pour que les élèves fassent travailler leur matière grise.

Mais ils savent comment fonctionne l'algo derrière ? C'est risqué de faire ça

Mesoke a écrit : 30 janvier 2023 15:10

Victor a écrit : 30 janvier 2023 15:01 Pas vraiment. Car l'acceptation des IA est aussi et avant tout une question sociétale.
Jusqu'où l'IA doit se répandre dans la société, c'est une question qui n'a rien d'une question technique.

Par exemple, accepteriez-vous que votre prochain entretien d'embauche soit réalisé par une IA ?
Ou que votre entretien professionnel annuel soit réalisé par une IA ?

Ce que je décris ce n'est pas de la SF, surtout l'entretien d'embauche.

A mon avis les sites de rencontre utilise déjà des sortes d'IA afin de sélectionner des profils qui pourraient correspondre à la personne en quête de l'âme sœur.

Est-ce que les humains seront prêts à accepter que des pans entiers aussi important dans leur vie, que leur vie amoureuse ou professionnelle soit décidée voire pilotée par des IA ?

Bah euh ... c'est ce dont je parle plus haut.

Les IA telles qu'on les fabrique aujourd'hui ne sont que de gros compilateurs de bases de données pour en ressortir des infos complexes. Donc un entretien d'embauche ou une sélection de profil amoureux (ou autres profils) basée sur des IA sera biaisée en fonction de la base de données qu'on y rentre. Et on y rentrera des données biaisées, car ceux qui s'en chargeront ne seront pas représentatifs de l'ensemble de la population, et parce qu'actuellement ils se fichent des biais qu'ils vont entrer. Créer des IA éthiques n'est pas plus compliqué niveau technique informatique, mais ça demande vachement plus de réflexion humaine sur la création des bases de données, et sur l'affinage des algorithmes de l'IA. Donc sans éthique on sort quand même une IA qui fera le job, mais on la sort vachement rapidement et on touche des thunes et du prestige plus rapidement. D'où le fait que ça n'intéresse pas leurs fabricants.

A titre personnel, même si on m'assure qu'une IA est "éthique", je n'ai pas spécialement envie que les IA empiètent sur des fonctions aujourd'hui réservées aux êtres humains.
Exemple : je préfère avoir affaire à un vrai commercial automobile, même s'il ne comprend rien à mes besoins, même s'il n'est pas parfaitement poli et à l'écoute qu'à une IA même parfaite.

jabar a écrit : 30 janvier 2023 16:23

Fonck1 a écrit : 30 janvier 2023 16:09 mieux, ils vont eux même vérifier leurs examens proposés, avant de les donner aux élèves, sur ce site, pour voir les réponses, et quelles modifications ils vont pouvoir apporter à leurs devoirs pour que les élèves fassent travailler leur matière grise.

Mais ils savent comment fonctionne l'algo derrière ? C'est risqué de faire ça

des ingénieurs en électronique ça arrive oui

Une fois n'est pas coutume , je rejoins la position de Victor sur ce sujet ; il ne s'agit pas d'être frileux à l'évolution technologique , bien que progrès technologique ne soit pas toujours synonyme de progrès social , mais de savoir qui seront les détenteurs de ces technologies, ce qu'ils en feront , et où se trouveront les limites en sachant que certaines évolutions pourraient entrainer des conséquences irréversibles.

L'IA , c'est aussi la suppression de centaines de millions d'emplois , c'est déjà +/- le cas mais pas encore à grande échelle , c'est la déshumanisation de la société .... c'est bien si ça permet d'éliminer les tâches les plus ingrates , mais que deviendront ceux qu tenaient ces postes et n'ont pas d'autres compétences ? "la classe des inutiles" comme les appelle Yuval Noah Harari , principal conseiller du grand gourou de Davos
et qui s'accommodera d'un environnement totalement déshumanisé ou presque ?
là on parle de de la grande distribution, de l'hotellerie-restautations, des transports , des administrations, des taxis et VTC ... globalement tout ce qui ne requiert pas de niveau de compétence élevé , mais pas que ..

Ca fait déjà quelques années que des banques ont écrémé leur personnel de back office en les remplaçant par des algorithmes ; les postes qui requièrent des capacités d'analyse pourront tout autant être automatisés ; et j'ai lu récemment qu'une boite de jeux chinoise a donné le jour à une directrice générale virtuelle soutenue par IA
https://interestingengineering.com/inno ... manoid-ceo

L'IA , c'est aussi des capteurs que l'on veut intégrer dans l'organisme humain pour surveiller via des mesures permanentes l'état de santé d'un individu et détecter des maladies avant même que ne se manifestent des symptômes ; merveilleuse idée que voilà , notamment pour les cancers qui évoluent silencieusement pendant des années ... mais qui connait les répercussions et limites de ces procédés ? qui aura accès à ces données sensibles ? et que deviendront les médecins 'humains" ? .... remplacés par des médecins virtuels à la botte de l'industrie pharma ?

Bref, sur ces sujets épineux , on ne présente bien souvent que le côté pile de la pièce , et le danger serait que les gens ne voient que le coté gadget de ces outils ...... en oubliant qu'ils sont aussi générateurs de misère sociale et pourraient devenir à terme des armes dans des mains mal intentionnées

Fonck1 a écrit : 30 janvier 2023 16:43

jabar a écrit : 30 janvier 2023 16:23

Mais ils savent comment fonctionne l'algo derrière ? C'est risqué de faire ça

des ingénieurs en électronique ça arrive oui

Cela ne garantit pas qu'ils soient au fait de toutes les technologies. Ce qu'on appelle intelligence artificielle n'est pas vraiment une intelligence, il y en a de plusieurs types qui vont du calcul brut à l'analyse statistique. ChatGPT affirme clairement que leur outil de chat peut envoyer des réponses incohérentes et que les dialogues saisis par les utilisateurs servent à enrichir leurs jeux de données.
Autrement dit, cela peut très bien donner des réponses cohérentes que des idées fausses entretenues par une majorité d'utilisateurs.

jabar a écrit : 30 janvier 2023 16:49

Fonck1 a écrit : 30 janvier 2023 16:43

des ingénieurs en électronique ça arrive oui

Cela ne garantit pas qu'ils soient au fait de toutes les technologies. Ce qu'on appelle intelligence artificielle n'est pas vraiment une intelligence, il y en a de plusieurs types qui vont du calcul brut à l'analyse statistique. ChatGPT affirme clairement que leur outil de chat peut envoyer des réponses incohérentes et que les dialogues saisis par les utilisateurs servent à enrichir leurs jeux de données.
Autrement dit, cela peut très bien donner des réponses cohérentes que des idées fausses entretenues par une majorité d'utilisateurs.

mais je pense qu'ils sont du même avis que toi.
ils utilisent ça pour prévenir le plagiat.

lotus95 a écrit : 30 janvier 2023 16:44 Une fois n'est pas coutume , je rejoins la position de Victor sur ce sujet ; il ne s'agit pas d'être frileux à l'évolution technologique , bien que progrès technologique ne soit pas toujours synonyme de progrès social , mais de savoir qui seront les détenteurs de ces technologies, ce qu'ils en feront , et où se trouveront les limites en sachant que certaines évolutions pourraient entrainer des conséquences irréversibles.

L'IA , c'est aussi la suppression de centaines de millions d'emplois , c'est déjà +/- le cas mais pas encore à grande échelle , c'est la déshumanisation de la société .... c'est bien si ça permet d'éliminer les tâches les plus ingrates , mais que deviendront ceux qu tenaient ces postes et n'ont pas d'autres compétences ? "la classe des inutiles" comme les appelle Yuval Noah Harari , principal conseiller du grand gourou de Davos
et qui s'accommodera d'un environnement totalement déshumanisé ou presque ?
là on parle de de la grande distribution, de l'hotellerie-restautations, des transports , des administrations, des taxis et VTC ... globalement tout ce qui ne requiert pas de niveau de compétence élevé , mais pas que ..

Ca fait déjà quelques années que des banques ont écrémé leur personnel de back office en les remplaçant par des algorithmes ; les postes qui requièrent des capacités d'analyse pourront tout autant être automatisés ; et j'ai lu récemment qu'une boite de jeux chinoise a donné le jour à une directrice générale virtuelle soutenue par IA
https://interestingengineering.com/inno ... manoid-ceo

L'IA , c'est aussi des capteurs que l'on veut intégrer dans l'organisme humain pour surveiller via des mesures permanentes l'état de santé d'un individu et détecter des maladies avant même que ne se manifestent des symptômes ; merveilleuse idée que voilà , notamment pour les cancers qui évoluent silencieusement pendant des années ... mais qui connait les répercussions et limites de ces procédés ? qui aura accès à ces données sensibles ? et que deviendront les médecins 'humains" ? .... remplacés par des médecins virtuels à la botte de l'industrie pharma ?

Bref, sur ces sujets épineux , on ne présente bien souvent que le côté pile de la pièce , et le danger serait que les gens ne voient que le coté gadget de ces outils ...... en oubliant qu'ils sont aussi générateurs de misère sociale et pourraient devenir à terme des armes dans des mains mal intentionnées

Le problème de ce type de technologies, c'est qu'elles peuvent déshumaniser la société même dans les mains de certaines entreprises ou collectivités qui ne sont pas, à priori, mal intentionnées mais qui n'ont pas perçu le côté "face" de ces technologies.

Dit le gus qui veut supprimer toutes aides.

L'intelligence artificielle est avant tout un outil. Une technologie qui fait avancer le monde sans aucun doute, quand à le changer, à voir ? Il est douteux que l'IA règle le réchauffement climatique, estompe les inégalités, évite les affrontements ...etc