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Quand Macron dit qu'il y a des gens qui ne sont RIEN, ce n'est pas de la violence décivilisatrice, ni du mépris?

papibilou a écrit : 06 juin 2023 18:55 L'illettrisme est une triste réalité. Quand Macron l'avait évoqué on lui avait reproché du mépris. Mais personne ne méprise un illettré.
En premier lieu des enfants qui sortent du primaire sans savoir lire correctement c'est une carence imputable à l'EN ( je n'ai pas dit aux profs).
En second lieu des jeunes sortis de l'école doivent être poussés à lire. Car comme l'a écrit un forumeur un jeune qui est limite en lecture et qui ne lit plus du tout après finit par perdre totalement ses aptitudes à lire.
Cependant ne croyez pas que l'illettrisme ne sévit qu!aujourd'hui. Mon regret est qu'il y a aujourd'hui encore une forme de déni de certains groupes politiques.

Ce n'est pas du déni. Du PS à LR, il n'y a jamais eu depuis 30 ans la volonté d'améliorer les apprentissages. Et je ne sais même pas si LFI ou le RN ont d'autres ambitions. C'est même pas garanti.

Du moment qu'on a des types qui ne parlent pas français, il ne faut pas s'étonner des problèmes de lecture.

Nombrilist a écrit : 06 juin 2023 19:24

papibilou a écrit : 06 juin 2023 18:55 L'illettrisme est une triste réalité. Quand Macron l'avait évoqué on lui avait reproché du mépris. Mais personne ne méprise un illettré.
En premier lieu des enfants qui sortent du primaire sans savoir lire correctement c'est une carence imputable à l'EN ( je n'ai pas dit aux profs).
En second lieu des jeunes sortis de l'école doivent être poussés à lire. Car comme l'a écrit un forumeur un jeune qui est limite en lecture et qui ne lit plus du tout après finit par perdre totalement ses aptitudes à lire.
Cependant ne croyez pas que l'illettrisme ne sévit qu!aujourd'hui. Mon regret est qu'il y a aujourd'hui encore une forme de déni de certains groupes politiques.

Ce n'est pas du déni. Du PS à LR, il n'y a jamais eu depuis 30 ans la volonté d'améliorer les apprentissages. Et je ne sais même pas si LFI ou le RN ont d'autres ambitions. C'est même pas garanti.

Vous délirez ?
Le budget de l'EN est le poste de dépense du budget de l'état français de loin le plus important (hors dépenses sociales).

Et pourtant les enseignants manquent...
Et manquent de moyens.

Victor a écrit : 06 juin 2023 19:32

Nombrilist a écrit : 06 juin 2023 19:24

Ce n'est pas du déni. Du PS à LR, il n'y a jamais eu depuis 30 ans la volonté d'améliorer les apprentissages. Et je ne sais même pas si LFI ou le RN ont d'autres ambitions. C'est même pas garanti.

Vous délirez ?
Le budget de l'EN est le poste de dépense du budget de l'état français de loin le plus important (hors dépenses sociales).

Je ne parle pas de dépenses. Je parle des contenus, du niveau des élèves et de la discipline.

Voilà, Borne vient de le confirmer : la mission fondamentale des enseignants n'est plus d'enseigner, mais de lutter contre le harcèlement (notamment homophobe).
Ils vont recevoir une formation poussée (au derrière ?).

Shanghaï va trembler.

On pourrait suggérer à Pap de supprimer les écoles, ce sont elles qui créent les conditions de harcèlement. Mais du coup le plan Borne n'aurait plus de sens.

Hdelapampa a écrit : 06 juin 2023 15:00 Très intéressant.
Mais pourquoi se limiter aux SEULS jeunes, à qui leurs aînés (dont les parents) donnent l'exemple.
Se rappeler qu'on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
Donc ceux qui ne lisent pas sont ceux qui n'ont pas envie de lire (et n'ont donc pas appris).
Combien d'adultes sont capables de lire plus de trois lignes avant de zapper?
ICI MÊME?

C'est un vrai sujet.

Et je dirais que la révolution numérique et les écrans jouent un grand rôle dans les nouveaux modes de lectures plus hachés, plus segmentés.

Un grand rôle aussi dans la baisse de la concentration et de l'attention inversement proportionnels au besoin de divertissement et d'amusement.

C'est incroyable de voir à quel point un bébé de un ou deux ans est déjà fasciné par l'écran d'une tablette !

L'apprentissage de la lecture et la compréhension de ce qui est lu demandent de réels efforts à l'école primaire : mais l'on vit dans un monde où la culture de l'effort devient un réel problème face à la concurrence de tout ce qui distrait.

Once a écrit : 07 juin 2023 07:29

Hdelapampa a écrit : 06 juin 2023 15:00 Très intéressant.
Mais pourquoi se limiter aux SEULS jeunes, à qui leurs aînés (dont les parents) donnent l'exemple.
Se rappeler qu'on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
Donc ceux qui ne lisent pas sont ceux qui n'ont pas envie de lire (et n'ont donc pas appris).
Combien d'adultes sont capables de lire plus de trois lignes avant de zapper?
ICI MÊME?

C'est un vrai sujet.

Et je dirais que la révolution numérique et les écrans jouent un grand rôle dans les nouveaux modes de lectures plus hachés, plus segmentés.

Un grand rôle aussi dans la baisse de la concentration et de l'attention inversement proportionnels au besoin de divertissement et d'amusement.

C'est incroyable de voir à quel point un bébé de un ou deux ans est déjà fasciné par l'écran d'une tablette !

L'apprentissage de la lecture et la compréhension de ce qui est lu demandent de réels efforts à l'école primaire : mais l'on vit dans un monde où la culture de l'effort devient un réel problème face à la concurrence de tout ce qui distrait.

Quand vous ne mettez pas en pratique la théorie, et bien vous perdez ce que vous avez appris. Les enfants ont un téléphone portable de plus en plus jeune, qu'ils consultent en allant sur internet, en regardant des vidéos, ou en jouant.
Ils apprennent à lire à l'école ok, mais mettent-ils seulement en pratique leurs connaissances, simplement en lisant des livres, des journaux ?
On dit que le cerveau retient moins les mots lus sur un écran que dans un livre, apparemment cela se confirme.
https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-n ... mages.html

Et l'on a constaté également, que beaucoup de jeunes, écrivaient en langage SMS même en envoyant un simple mail. Alors, comment voulez-vous qu'ils retiennent comment s'écrit un mot s'ils ne comprennent que l'écriture SMS ?

Peut-être faudrait-il faire évoluer les modes d'apprentissage et l'adapter à nos mode de communication ?

[

Hdelapampa a écrit : 06 juin 2023 19:01 Quand Macron dit qu'il y a des gens qui ne sont RIEN, ce n'est pas de la violence décivilisatrice, ni du mépris?

Je croyais qu'on parlait de l'illettrisme. Concernant les " gens qui ne sont rien", Macron a déjà jugé que c'était stupide et regrettait lui même de l'avoir dit. C'est effectivement du mépris inutile mais pas de la violence décivilisatrice. Les mots sont galvaudés et il ne serait pas inutile de leur conserver leur sens.

Nombrilist a écrit : 06 juin 2023 19:24

papibilou a écrit : 06 juin 2023 18:55 L'illettrisme est une triste réalité. Quand Macron l'avait évoqué on lui avait reproché du mépris. Mais personne ne méprise un illettré.
En premier lieu des enfants qui sortent du primaire sans savoir lire correctement c'est une carence imputable à l'EN ( je n'ai pas dit aux profs).
En second lieu des jeunes sortis de l'école doivent être poussés à lire. Car comme l'a écrit un forumeur un jeune qui est limite en lecture et qui ne lit plus du tout après finit par perdre totalement ses aptitudes à lire.
Cependant ne croyez pas que l'illettrisme ne sévit qu!aujourd'hui. Mon regret est qu'il y a aujourd'hui encore une forme de déni de certains groupes politiques.

Ce n'est pas du déni. Du PS à LR, il n'y a jamais eu depuis 30 ans la volonté d'améliorer les apprentissages. Et je ne sais même pas si LFI ou le RN ont d'autres ambitions. C'est même pas garanti.

Comment ne pas voir que c'est du déni quand le simple mot provoque une levée de boucliers invoquant le mépris ?

Hdelapampa a écrit : 06 juin 2023 22:50 Et pourtant les enseignants manquent...
Et manquent de moyens.

Ils manquent surtout de pédagogie.

cela dit :
Les gosses font des choses trop compliquées, au lieu d'apprendre les fondamentaux qui apprennent çà réfléchir comme les maths, la géométrie, l'algèbre, le français et au moins 1 langue étrangère.

ça devrait être les acquis numéros un pour passer en classe supérieure, sans au moins deux des trois, pas de passage au dessus .

le reste, c'est la culture générale.

mais je ne peux nier que les premiers responsables sont :

1.l'abus de tel portable (faute des parents)
2.le manque de suivi (faute des parents)
3.la politique de merde faite depuis 40 ans
4.internet (lire sur écran ce n'est pas lire sur un livre)
5.toutes ces nouvelles techniques plus que discutables essayées ces 40 dernières années, avec les résultats qu'on connait.
6.une administration qui se tamponne du fond, de la forme et de la discipline.

Macron n'a pas tout à fait tort : les gens qui ne sont rien sont de plus en plus nombreux, on en accueille 400 000 environ tous les ans !
A tel point qu'il faut dans certains quartiers, comme à Nîmes, fermer les médiathèques, le savoir et la connaissance, pourraient troubler leur cerveau.
https://www.20minutes.fr/societe/404009 ... rme-portes
La fumette remplace avantageusement la lecture.

danielle49 a écrit : 07 juin 2023 11:07 Macron n'a pas tout à fait tort : les gens qui ne sont rien sont de plus en plus nombreux, on en accueille 400 000 environ tous les ans !
A tel point qu'il faut dans certains quartiers, comme à Nîmes, fermer les médiathèques, le savoir et la connaissance, pourraient troubler leur cerveau.
https://www.20minutes.fr/societe/404009 ... rme-portes
La fumette remplace avantageusement la lecture.

parles de ce que vous savez, ça vous évitera de dire des âneries.

Fonck1 a écrit : 07 juin 2023 10:55

Hdelapampa a écrit : 06 juin 2023 22:50 Et pourtant les enseignants manquent...
Et manquent de moyens.

Ils manquent surtout de pédagogie.

cela dit :
Les gosses font des choses trop compliquées, au lieu d'apprendre les fondamentaux qui apprennent çà réfléchir comme les maths, la géométrie, l'algèbre, le français et au moins 1 langue étrangère.

ça devrait être les acquis numéros un pour passer en classe supérieure, sans au moins deux des trois, pas de passage au dessus .

le reste, c'est la culture générale.

mais je ne peux nier que les premiers responsables sont :

1.l'abus de tel portable (faute des parents)
2.le manque de suivi (faute des parents)
3.la politique de merde faite depuis 40 ans
4.internet (lire sur écran ce n'est pas lire sur un livre)
5.toutes ces nouvelles techniques plus que discutables essayées ces 40 dernières années, avec les résultats qu'on connait.
6.une administration qui se tamponne du fond, de la forme et de la discipline.

Il est pourtant facile de comprendre pourquoi les enfants ont du mal à apprendre à lire, quand, dans la famille et surtout dans le reste de la société, ON LIT DE MOINS EN MOINS.
Peut-on réduire l'apprentissage de la lecture à une technique?
Un bonne pédagogie doit PARTIR du désir d'apprendre: soit pour le CREER (et ça n'a rien à voir avec le "code" syllabique) soit pour s'appuyer dessus.
Or ce ce désir d'apprendre est de plus en plus défaillant, absent.
Quand on parle d'EFFORT, on a déjà presque perdu la bataille.
En effet, quand est-ce que l'on (c'est à dire vous, moi), consent à faire des efforts?
Quand le jeu en vaut la chandelle...
Or là personne ne se demande ce qui se passe, dans le contexte actuel, dans la tête d'un en fant en situation d'apprendre à lire?
Le jeu en vaut-il la chandelle POUR LUI?
Ses parents ne lisent pas...mais voudraient qu'il apprenne à le faire?
Combien de gens émettent souvent l'idée qu'à l'école, on perd son temps à apprendre des choses qui ne SERVENT A RIEN?
Plus tard, pour-avoir-un- bon- métier (footballer, chanteuse), de l'argent, une belle maison et un e grosse ouature ?

Comment créer le désir d'apprendre quand les forces contraires s'accumulent?
Non, les enseignants ne manquent pas de pédagogie.