La laïcité est elle morte dans nos écoles ?

[Fonck1]

tu veux sans doute parler du dessin de l'affiche des JO.

sinon j'ai un peu de mal à considérer que les propos d'une gamine raciste et homophobe qui n'existe que par les menaces dont elle est victime soient considérées comme parole d'évangile.
ces menaces qu'elle subit sont intolérable et doivent être condamnées. mais la porter au rang d'héroïne comme je l'ai entendu plusieurs fois sur RMC ou sur Cnews faut quand même pas pousser mémé dans les orties hein.

Si bien sur, c'est une héroïne à l'heure ou les profs s'autocensurent face à une jeunesse islamisée, ou les dessinateurs ne se risquent plus à faire leur boulot de caricaturistes dès qu'il s'agit de la religion musulmane, à l'heure ou un proviseur préfère abandonner son poste de proviseur juste pour avoir osé faire appliquer le règlement en demandant à une gamine de retirer son voile, Mila cette jeune fille qui refuse de baisser la tête comme tous les autres, qui prend un risque énorme quand on sait la haine meurtrière des islamistes qui ont tranché des têtes pour moins que ça, on ne peut que saluer son courage. Elle est militante plus que jamais, reste un espoir pour le pays et elle symbolise le courage qui manque à tous nos dirigeants.

coincetabulle a raison, votre petite wokiste (c'est comme ça que vous les appelez non? ) héroïne pactise avec le collectif d'extrème droite nemesis,

nemesis c'est qui?

Le Collectif Némésis est un collectif et groupe d'action identitaire se réclamant également du féminisme. Ce collectif se forme en octobre 2019 en France et est également actif en Suisse romande depuis juin 2021.

Le collectif se fait remarquer pour ses actions et son discours xénophobe, transphobe, raciste, anti-islam et anti-immigration. Reçu favorablement à l'extrême droite, il est désavoué et très critiqué par plusieurs collectifs féministes et des sociologues pour son instrumentalisation des thèmes féministes à des fins réactionnaires. De ce fait, ce collectif peut être vu comme un exemple de féminationalisme.

vous soutenez donc ces thèses en soutenant mila, arrêtez donc de nous dire que vous n'êtes pas racistes.

Mila est une radicale provocatrice, et maintenant accoquinée à l’extrême droite.

je rappelle quand même que suite à son affaire :

En mai 2022, six personnes avaient été condamnées pour avoir diffusé des messages de haine et des appels au meurtre à son encontre, écopant de peines de plusieurs mois de prison. L’année précédente, le tribunal de Paris avait également condamné onze personnes pour avoir pris part à son cyberharcèlement. Deux d’entre elles ont vu leurs peines alourdies en appel en janvier 2023.

elle a récidivé, donc attise cette haine, et continue de monter es gens les uns contre les autres au nom du droit au blasphème.
alors je ne sais pas si le blasphème c'est bien ou pas, mais j'ai toujours pensé qu'insulter les gens gratuitement n’était pas forcement une manière d’apaiser les choses, sans pour autant, laisser l'islam diriger la mesure de notre société.
elle dit avoir la rage, et la colère et s'exécute, c'est donc bien elle qui attise cette colère et cette rage.
peut être faudrait qu'on lui envoie la facture?

quand à la laïcité, vous n'avez toujours les uns et autres pas compris ce qu’était son objet, c'est la séparation de l'église et de l'état et la loi de 1905.
les hommes étant libres et égaux de droits, et de pratiquer leur religion hors état, chacun a le droit de pratiquer sa religion comme il l'entend.
les lois sont mal adaptées face à l'islamisme politique?c'est possible, en attendant, la loi est la loin dura lex sed lex.

[Fonck1]

La laïcicité est effectivement morte dans nos écoles, elles sont assiégées par l'islamisme qui est vraiment le cheval de Troie de cette religion et veut nous faire basculer dans une autre civilisation.C'est un peu tard pour tirer la sonnette d'alarme.

Pas forcément, les sondages nous montrent qu'il y a une prise de conscience des citoyens électeurs, je veux parler des plus lucides bien sur, pas de ceux qui resteront dans le déni des réalités quoi qu'il puisse arriver et qui continueront à qualifier stupidement de raciste toute personne se posant les bonnes questions.

toujours à tirer les marrons du feu pour des épiphénomènes.
c'est bien ça le RN.
vous attisez la haine.

[papibilou]

On parle de "laïcité" dans nos écoles. S'agissant d'actes de harcèlement d'origine islamique contre cette JF par exemple, des questions récurrentes sur l'entrisme islamique qui n'a pas d'équivalent pour les autres religions (Signes ostentatoires + contestations du fond de nos programmes scolaires + censures imposées aux enseignants par des gamins et/ou leurs familles)tout ça ne n'est pas des faits divers, entrant dans la rubrique des chiens écrasés!
Ce sont des "FAITS DE SOCIETE"et non des faits divers.

n'a t-elle pas provoqué ces faits?
si elle avait fait la même chose avec jesus, on aurait eu la même.
si elle avait dit : "Jesus c'est de la merde" "votre religion c'est de la merde" pour sûr, il y aurait aussi eu une levée de boucliers.

il me semble que concernant les signes ostentatoires, les choses sont claires au niveau de la loi, par contre je ne crois pas que nos programmes aient changés, ou que l'on impose des choses aux enseignants qui sont maîtres de la faisabilité de leurs cours, s'ils s'auto-censurent c'est qu'ils cèdent.
alors je veux bien entendre que les rectorats jouent le rôle du "pas de vagues", mais c'est plutôt ça qu'il faut combattre, et remettre les religions à leur place.
quoi qu'il en soit, on a 7000 collèges et 3000 lycées grosso modo, vous croyez que c'est un fait de société, ou quelques faits divers par ci et là?

parce que si c'etait des faits de sociétés, il y en aurait dans TOUS les collèges, hors c'est très localisé, et d'autant plus dans les quartiers sensibles.

encore une fois, l'état ne fait pas son travail, et surtout cède pour ne pas avoir à gérer, c'est beaucoup plus facile d'avoir à gérer comme cela des épiphénomène que de déranger nos pauvres députés et sénateurs de prendre des mesures fortes, malgré leur augmentation de salaire.

Le blasphème n'est pas un délit...pour le moment!
Madame Belloubet l'a oublié:
https://www.publicsenat.fr/actualites/n ... ion-180311
Peut on imaginer de revenir sur la loi de 1885 qui considère que le blasphème n'est pas un délit, pour éviter que des personnes scandalisée par un blasphème puissent basculer vers la violence envers le blasphèmateur ?
Ou doit on rappeler à tous que le vivre ensemble c'est certes essayer d'éviter de choquer les sentiments religieux, mais sans le transformer en délit, et surtout punir sévèrement tout ce qui s'apparente à des incitations à la haine ?

[Mesoke]

Toujours les mêmes amalgames, les mêmes généralisations, les mêmes manques de nuance, de la part de gens qui n'ont aucun lien avec des écoles depuis des décennies.

Les laïcité est largement mise à mal DANS CERTAINES écoles. Pas dans LES écoles. Oui par endroit il y a du gros communautarisme religieux, de la violence religieuse. Mais ça n'est pas parce que cette minorité d'endroits est montée en épingle médiatique via des faits divers sordides que ça en fait une réalité générale. En France la laïcité dans les écoles est la norme, et les dérives religieuses des exceptions, même si les médias ne médiatisent que les dérives.

[Fonck1]

Toujours les mêmes amalgames, les mêmes généralisations, les mêmes manques de nuance, de la part de gens qui n'ont aucun lien avec des écoles depuis des décennies.

Les laïcité est largement mise à mal DANS CERTAINES écoles. Pas dans LES écoles. Oui par endroit il y a du gros communautarisme religieux, de la violence religieuse. Mais ça n'est pas parce que cette minorité d'endroits est montée en épingle médiatique via des faits divers sordides que ça en fait une réalité générale. En France la laïcité dans les écoles est la norme, et les dérives religieuses des exceptions, même si les médias ne médiatisent que les dérives.

c'est exactement ça.
mais tout le monde sait tout mieux que ceux qui y bossent.

[Patchouli38]

En revenant 4 ans en arrière, Mila avait, par des propos outranciers et injurieux, critiquer l'Islam. Déjà, à quoi s'attendait-elle en s'attaquant de cette manière à une religion, quelle qu'elle soit, à des félicitations ? Un proverbe résume très bien cela : "Qui sème le vent, récolte la tempête".
Si elle avait fait de même avec Jésus, cela aurait été les intégristes catholiques qui lui seraient tombé dessus.

Par ailleurs, la majorité des prévenus, arrêtés après leur propos incitant à la violence sur les réseaux sociaux, n'étaient même pas musulmans. Certains étaient athées, d'autres bien loin de l'intégrisme religieux, bref des profils qui n'avaient rien à voir avec la religion musulmane de près ou de loin.

Article "Le Monde" :
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Cela ne constitue pas pour autant une excuse sur la vague de haine qui s'en est suivi et le cyberharcèlement dont elle a été victime.
Néanmoins, il est facile de se cacher derrière le droit au blasphème pour cracher sa haine dans des tons vulgaires et outranciers envers les religions en général.
Le respect envers les autres et leurs croyances est une valeur qui se perds de plus en plus, alors, ne soyons pas étonné du fait que la violence appelle la violence et la haine appelle la haine.

[Mesoke]

La base de l'affaire Mila c'était pas une bête histoire de râteau et de vengeance ? Sur le net un musulman qui l'avait draguée, elle l'avait rembarré (elle se disait lesbienne à l'époque), il l'a insultée à mort en mélangeant homophobie, misogynie, autres horreurs et islam, elle y a répondu dans une vidéo qualifié d'islamophobe et s'est pris une tonne de harcèlement dans la tronche de la part de plein de gens différents.

Je ne connais pas cette madame, je ne suis pas ce qu'elle raconte en interview ou sur ses réseaux sociaux. Mais il me semble fort possible qu'on avait juste une ado harcelée pour des histoires d'islam, qu'elle a reçu une protection de la part de groupes d'extrême droite islamophobe, desquels elle a pu se rapprocher pour gagner en sérénité.

[Fonck1]

Mila en a remis une couche, la pauvre, elle était en perte de vitesse d'existence.
Ces jeunes, à force de se regarder le nombril 50 fois par jour sur leur miroir qui leur sert de portable, deviennent complètement déconnectés de la réalité.

Mon cousin m'en parlait, il est programmeur de site, il me disait qu'un mec passait son temps à faire des vidéos pour les chiens, un coup c'est les croquettes ci, un coup c'est la gamelle là, un coup c'est la laisse intel, et que le mec, il sort deux vidéos par jour, il se gave sans rien faire.
c 'est juste hallucinant.

voilà le monde d'aujourd'hui.

[Cépajuste]

Le respect envers les autres et leurs croyances est une valeur qui se perds de plus en plus, alors, ne soyons pas étonné du fait que la violence appelle la violence et la haine appelle la haine.

IL ne faut pas mettre sur le même plan le blasphème, qui est un droit, et les menaces de mort, voire les crimes qui sont commis en retour au nom de la religion.

Il suffit de déclarer que Dieu n'existe pas pour que ce soit un blasphème. Il suffit qu'une femme s'habille d'une façon non-conforme à la religion pour que ce soit considéré comme un blasphème. Le droit au blasphème, c'est le droit d'avoir son opinion et de l'exprimer ; d'avoir son mode de vie et de l'exercer librement. Ce n'est pas une violence en soi ; c'est une liberté qui est considérée par certains comme une violence parce qu'elle offense leurs principes.

[Fonck1]

Le respect envers les autres et leurs croyances est une valeur qui se perds de plus en plus, alors, ne soyons pas étonné du fait que la violence appelle la violence et la haine appelle la haine.

IL ne faut pas mettre sur le même plan le blasphème, qui est un droit, et les menaces de mort, voire les crimes qui sont commis en retour au nom de la religion.

Il suffit de déclarer que Dieu n'existe pas pour que ce soit un blasphème. Il suffit qu'une femme s'habille d'une façon non-conforme à la religion pour que ce soit considéré comme un blasphème. Le droit au blasphème, c'est le droit d'avoir son opinion et de l'exprimer ; d'avoir son mode de vie et de l'exercer librement. Ce n'est pas une violence en soi ; c'est une liberté qui est considérée par certains comme une violence parce qu'elle offense leurs principes.

mais les menaces de morts et insultes ont été jugées et sévèrement.
il n'en demeure que cette violence verbale, d'où qu'elle vienne, ne génère que de la violence en sens inverse.
il serait temps de se poser la question de la pertinence de cet état de fait.
ce n'est pas pour cela qu'il faut tout passer à ceux qui menacent.

[Patchouli38]

Le respect envers les autres et leurs croyances est une valeur qui se perds de plus en plus, alors, ne soyons pas étonné du fait que la violence appelle la violence et la haine appelle la haine.

IL ne faut pas mettre sur le même plan le blasphème, qui est un droit, et les menaces de mort, voire les crimes qui sont commis en retour au nom de la religion.

Il suffit de déclarer que Dieu n'existe pas pour que ce soit un blasphème. Il suffit qu'une femme s'habille d'une façon non-conforme à la religion pour que ce soit considéré comme un blasphème. Le droit au blasphème, c'est le droit d'avoir son opinion et de l'exprimer ; d'avoir son mode de vie et de l'exercer librement. Ce n'est pas une violence en soi ; c'est une liberté qui est considérée par certains comme une violence parce qu'elle offense leurs principes.

Bon, voulez-vous que je vous rappelle les phrases qu'avait lancé Mila sur l'Islam ?

"Dans cette vidéo censée être éphémère, Mila, qui compte environ 9 000 abonnés, tient des propos très crus envers l'islam. "Je déteste la religion. […] Le Coran il n’y a que de la haine là-dedans, l’islam c’est de la merde. […] J’ai dit ce que j’en pensais, vous n’allez pas me le faire regretter. Il y a encore des gens qui vont s’exciter, j’en ai clairement rien à foutre, je dis ce que je veux, ce que je pense. Votre religion, c’est de la merde, votre Dieu, je lui mets un doigt dans le tr** du c*l. Merci, au revoir", dit-elle."

"Suite à cette première affaire et à ces excuses, Mila a récidivé en novembre 2020, sur Tiktok cette fois-ci. Dans une vidéo, elle lance, au sujet de l'islam "surveillez votre pote Allah, s'il vous plaît. Parce que mes doigts dans son tr** du c*l je les ai toujours pas sortis", en écho aux propos de sa première vidéo. Une vidéo qui lui vaut de nouveau nombreux messages d'insultes."

https://fr.news.yahoo.com/affaire-mila- ... 01613.html

On peut ne pas aimer une religion, mais cela ne vous octroie pas le droit de tenir des propos injurieux sur cette dernière, en sachant très bien qu'elle portera atteinte à toutes celles et ceux qui la pratique. Le droit au blasphème ne doit pas non plus être une excuse à l'insulte, à l'injure.
Que cette jeune fille se soit fait draguée par un musulman et insultée suite à son refus, n'est pas une excuse pour atteindre les musulmans en général dans leur religion.

Suite à cette injure, et je le répète, les condamnés ne sont même pas musulmans, ni des intégristes, juste des personnes insérées socialement, pour la plupart athée et dont ils n'ont aucune relation avec la religion musulmane.

Cette jeune fille fait le bonheur de l'extrême-droite car elle recentre en elle, leur mantra : la haine des musulmans et de l'Islam en général dont ils se plaisent à faire l'amalgame avec l'islamisme.

[Cépajuste]

Le danger de ces menaces, c'est qu'elles collent une cible dans le dos de leurs victimes. Même si leurs auteurs n'ont pas l'intention de passer à l'acte, il se trouvera bien un fanatique pour le faire.

Considérer le blasphème comme une violence, c'est restreindre la liberté d'expression. C'est interdire un journal comme Charle-Hebdo. C'est reculer face au fanatisme religieux. C'est une terrible régression intellectuelle.

[Cépajuste]

Bon, voulez-vous que je vous rappelle les phrases qu'avait lancé Mila sur l'Islam ?

"Dans cette vidéo censée être éphémère, Mila, qui compte environ 9 000 abonnés, tient des propos très crus envers l'islam. "Je déteste la religion. […] Le Coran il n’y a que de la haine là-dedans, l’islam c’est de la merde. […] J’ai dit ce que j’en pensais, vous n’allez pas me le faire regretter. Il y a encore des gens qui vont s’exciter, j’en ai clairement rien à foutre, je dis ce que je veux, ce que je pense. Votre religion, c’est de la merde, votre Dieu, je lui mets un doigt dans le tr** du c*l. Merci, au revoir", dit-elle."

Elle a parfaitement le droit de penser cela. Quant à la vulgarité, ce n'est pas non plus un délit, sinon Coluche serait interdit. Je comprends parfaitement qu'on puisse trouver cela déplacé, moi-même je ne m'exprime jamais comme cela, mais ça ne justifie pas le lynchage sur les réseaux, et les menaces de mort qui s'ensuivent. On ne doit absolument pas excuser le fanatisme en accusant ceux qui en sont les victimes de l'avoir provoqué.

[Once]

En revenant 4 ans en arrière, Mila avait, par des propos outranciers et injurieux, critiquer l'Islam.

Le terme "critiquer" a deux sens : le premier c'est porter un regard analytique sur quelque chose ou quelqu'un par le biais de la raison et du discernement.

Le second c'est émettre un jugement péjoratif et négatif sur quelque chose ou quelqu"un (ce que qu'a fait cette gamine sans aucune réflexion, elle ne doit même pas savoir de quoi elle parle et elle n'a jamais lu le Coran, très probablement. Donc oui, cette façon de parler d une religion est carrément stupide, inculte et ne peut que susciter la haine.)

Ceci dit, et les choses étant bien posées il demeure quand même assez difficile de porter un regard analytique (et "critique" au sens premier et kantien du terme) sur l'islam.

Le plus souvent, c'est mal interprété. Surtout si le regard "critique" est celui d'un non musulman.

[Cépajuste]

Le plus souvent, c'est mal interprété. Surtout si le regard "critique" est celui d'un non musulman.

C'est encore pire lorsque ça vient d'un musulman, car il est alors considéré comme un apostat (cf. Salman Rushdie).