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Kelenner a écrit : 21 août 2024 11:21 Je suis d’un avis exactement opposé, bien que très minoritaire : je suis favorable à une très forte augmentation des droits de succession, en contrepartie d’une diminution des impôts sur le revenu et sur les PME. L’héritage, c’est 70% de la valeur totale du patrimoine en France, et c’est par définition la cause principale des injustices sociales, car quoi de plus arbitraire que la naissance ? Ce résidu de féodalisme n’a plus de sens dans une société qui met le travail au centre de tout.

Kelenner a écrit : 21 août 2024 12:21 90% des successions ne sont pas taxées aujourd’hui, supprimer les droits de succession c’est donc favoriser très ouvertement les riches, il faut en avoir conscience.

Mesoke a écrit : 21 août 2024 11:19 Bah sur le coup il y 140 000 balles à payer là tout de suite et une maison dont il se fiche sans doute. Donc ça veut dire faire un prêt, galérer plus ou moins à vendre sa maison, ce qui prend des mois, de la paperasse, des soucis, le tout avec un frère qui vient de se suicider. C'est juste un problème qui s'ajoute à un autre gros problème. Pour certes quelques dizaines de milliers d'euros à la clé, mais bon ...

Kelenner a écrit : 21 août 2024 11:21 Je suis d’un avis exactement opposé, bien que très minoritaire : je suis favorable à une très forte augmentation des droits de succession, en contrepartie d’une diminution des impôts sur le revenu et sur les PME. L’héritage, c’est 70% de la valeur totale du patrimoine en France, et c’est par définition la cause principale des injustices sociales, car quoi de plus arbitraire que la naissance ? Ce résidu de féodalisme n’a plus de sens dans une société qui met le travail au centre de tout.

Fonck1 a écrit : 21 août 2024 12:22

Kelenner a écrit : 21 août 2024 11:21 Je suis d’un avis exactement opposé, bien que très minoritaire : je suis favorable à une très forte augmentation des droits de succession, en contrepartie d’une diminution des impôts sur le revenu et sur les PME. L’héritage, c’est 70% de la valeur totale du patrimoine en France, et c’est par définition la cause principale des injustices sociales, car quoi de plus arbitraire que la naissance ? Ce résidu de féodalisme n’a plus de sens dans une société qui met le travail au centre de tout.

oui et non.
un héritage, ça permet aussi de finir sa vie un peu mieux, ça permet de donner un coup de pouce aux petits enfants, où tout simplement de consommer (voiture maison camping car) et de faire vivre des gens de leur travail.

arbitraire à la naissance, uniquement pour les très riches qui comme tu le sais, payent déjà beaucoup beaucoup d’impôts.
pour les autres, c'est souvent de la privation dans sa vie pour penser aux générations futures et ainsi, ne pas les mettre dans le rouge d'entrée de jeu.

j'ai bénéficié d'un petit coup de pouce lors de la mort de mes grands parents, ça m'a clairement permis à 53 ans, d'arriver à stabiliser ma vie et d’espérer arriver à la retraite avec un logement à moi.
ma capitalisation couvrira un peu, mes années de musicien ou je sais qu'il y aura un gros manque de cotisation pour avoir une retraite pleine.

c'est très loin d'être du féodalisme, je bosse dur aujourd'hui pour rattraper le temps passé, ça a été un choix dès le départ, mais sans ça, je crèverais comme un con et cette capitalisation me permet de consacré mes budgets et faire travailler d'autres secteurs.

je n'aime pas cette méthode radicale qui consisterait à prendre aux uns pour donner aux autres, qui entre nous soit dit, ne font pas toujours beaucoup d'efforts pour avancer, et qui en plus claqueraient ça en location de bagnole de sport pour aller faire le cacou dans la cité.

jabar a écrit : 21 août 2024 12:30

Kelenner a écrit : 21 août 2024 11:21 Je suis d’un avis exactement opposé, bien que très minoritaire : je suis favorable à une très forte augmentation des droits de succession, en contrepartie d’une diminution des impôts sur le revenu et sur les PME. L’héritage, c’est 70% de la valeur totale du patrimoine en France, et c’est par définition la cause principale des injustices sociales, car quoi de plus arbitraire que la naissance ? Ce résidu de féodalisme n’a plus de sens dans une société qui met le travail au centre de tout.

Tu as des enfants non ? Tu sais comme cela motive pour se lever chaque matin. Que devient la valeur travail (que l'on est pas obligés d'accepter d'ailleurs) quand on tue cette motivation ?
Quand on voit ce qui arrive aux retraites et aux protections sociales en général, il est naturel qu'on souhaite un avenir aussi favorable que possible à nos enfants.
Quand on rogne la protection collective, le repli sur la famille est inévitable. Je veux bien que l'on parle des dynasties obcènes, mais le couple qui consacre des décennies à acheter leur appart n'est pas source d'injustice.

jabar a écrit : 21 août 2024 12:33 C'est l'idée de Piketty non ?

Kelenner a écrit : 21 août 2024 12:31

Fonck1 a écrit : 21 août 2024 12:22

oui et non.
un héritage, ça permet aussi de finir sa vie un peu mieux, ça permet de donner un coup de pouce aux petits enfants, où tout simplement de consommer (voiture maison camping car) et de faire vivre des gens de leur travail.

arbitraire à la naissance, uniquement pour les très riches qui comme tu le sais, payent déjà beaucoup beaucoup d’impôts.
pour les autres, c'est souvent de la privation dans sa vie pour penser aux générations futures et ainsi, ne pas les mettre dans le rouge d'entrée de jeu.

j'ai bénéficié d'un petit coup de pouce lors de la mort de mes grands parents, ça m'a clairement permis à 53 ans, d'arriver à stabiliser ma vie et d’espérer arriver à la retraite avec un logement à moi.
ma capitalisation couvrira un peu, mes années de musicien ou je sais qu'il y aura un gros manque de cotisation pour avoir une retraite pleine.

c'est très loin d'être du féodalisme, je bosse dur aujourd'hui pour rattraper le temps passé, ça a été un choix dès le départ, mais sans ça, je crèverais comme un con et cette capitalisation me permet de consacré mes budgets et faire travailler d'autres secteurs.

je n'aime pas cette méthode radicale qui consisterait à prendre aux uns pour donner aux autres, qui entre nous soit dit, ne font pas toujours beaucoup d'efforts pour avancer, et qui en plus claqueraient ça en location de bagnole de sport pour aller faire le cacou dans la cité.

Tu raisonnes à partir de ce qui existe actuellement, en oubliant que les trois quarts des gens, sûrement pas moins méritants que toi, ne toucheront jamais rien. Mais on peut parfaitement imaginer un autre système de redistribution avec une taxation évidemment progressive des successions, qui permettrait d’une part de soulager la taxation sur le travail et la production, d’autre part de doter en capital l’ensemble de la population à un âge beaucoup plus précoce (vers 25 ou 30 ans) où on a bien plus besoin d’argent qu’à 50 ou 60 ans.

da capo a écrit : 21 août 2024 11:52 Ce n'est pas tant le montant des droits de succession qui me contrarie, mais le fait qu'on racle à nouveau des biens (cap et immo) ayant été largement taxés et prélevés durant des décennies.

Once a écrit : 21 août 2024 12:59 Il y a un truc qu'il ne faut pas oublier et sur quoi nous pourrions tous nous accorder : c'est que, pour des tas de raisons objectives , les vies futures de nos enfants risquent d'être plus dures que les nôtres et donc que, soulager un peu leurs fardeaux futurs est une chose qui peut se comprendre.

Fonck1 a écrit : 21 août 2024 13:02

Once a écrit : 21 août 2024 12:59 Il y a un truc qu'il ne faut pas oublier et sur quoi nous pourrions tous nous accorder : c'est que, pour des tas de raisons objectives , les vies futures de nos enfants risquent d'être plus dures que les nôtres et donc que, soulager un peu leurs fardeaux futurs est une chose qui peut se comprendre.

elles ne seront plus dures si ils ne se bougent pas le cul, uniquement.
il manque de main d'oeuvre partout.

Georges61 a écrit : 21 août 2024 12:23

Mesoke a écrit : 21 août 2024 11:19 Bah sur le coup il y 140 000 balles à payer là tout de suite et une maison dont il se fiche sans doute. Donc ça veut dire faire un prêt, galérer plus ou moins à vendre sa maison, ce qui prend des mois, de la paperasse, des soucis, le tout avec un frère qui vient de se suicider. C'est juste un problème qui s'ajoute à un autre gros problème. Pour certes quelques dizaines de milliers d'euros à la clé, mais bon ...

S'il est embarrassé par cette héritage, il a qu'a le refuser.