« La France a fait des centaines d’Oradour-sur-Glane en Algérie » l’Arcom va instruire les propos de Jean-Michel Aphatie

[da capo]

Il faut déjà apprendre à lire avant de critiquer. Il parle de la période de la conquête, pas de la guerre d’Algérie. Et si, durant cette période il y a eu des centaines de massacres parfaitement comparable à Oradour, des déportations, une politique générale de terre brûlée . La seule différence notable avec les nazis, c’est l’absence de planification centralisée, sinon les méthodes employées étaient assez similaires.

Oradour, c'était pendant la guerre, non ?
Mais les biais historiques portent aussi sur la période de la conquête et concernent l'imputation des bilans humains.
Qu'on y ait cramé des villages et tué des gens n'est contesté par personne, mais comparer la conquête puis la guerre au nazisme, c'est à mon avis complètement

[Kelenner]

Si, c’est contesté par plein de gens, pas sur une base historique d’ailleurs mais avec des « arguments «  politiques : en gros, dénoncer toute l’horreur de ce que la France a commis en Algérie, ce serait faire le jeu du pouvoir algérien, donc mieux vaut nier et mentir, même si les faits remontent à 200 ans.

[da capo]

Si, c’est contesté par plein de gens, pas sur une base historique d’ailleurs mais avec des « arguments «  politiques : en gros, dénoncer toute l’horreur de ce que la France a commis en Algérie, ce serait faire le jeu du pouvoir algérien, donc mieux vaut nier et mentir, même si les faits remontent à 200 ans.

Je préfère affronter la vérité, mais pas celle des idéologues.

Ce qu'on peut contester, c'est la rente mémorielle.

[Kelenner]

Donc tu ne l’affrontes pas, puisque tu cherches des excuses pour l’esquiver.

[da capo]

Donc tu ne l’affrontes pas, puisque tu cherches des excuses pour l’esquiver.

Je n'esquive rien et je reconnais les faits, pas les mythes.

[Mesoke]

Dans les pourris de l'histoire de France on peut aussi trouver Turenne qui a ravagé un comté de l'ouest de l'Allemagne actuelle pendant le règne de Louis XIV, causant une horrible famine et des milliers de morts, le massacre de populations amérindiennes entières, des massacres de tirailleurs sénégalais qui voulaient juste être payés pour avoir défendu la France, etc. Sans oublier le commerce d'esclaves, les massacres coloniaux et compagnie.

Faut arrêter de croire que l'histoire de France ne se serait que des actes gentils et positifs. On a aussi nos grosses zones d'ombre, comme tous les pays.

[Corvo]

On a pas fini d'en parler...

INFO LE PARISIEN. Les propos tenus ce mardi par le chroniqueur politique Jean-Michel Aphatie sur RTL ont déclenché une polémique. L’Arcom a été saisie et va instruire le dossier, a appris Le Parisien.

« La France a fait des centaines d’Oradour-sur-Glane en Algérie ». La petite phrase de Jean-Michel Aphatie a fait l’effet d’une bombe mardi matin sur le plateau de la matinale de RTL, animée par Amandine Bégot et Thomas Sotto. Depuis, elle fait l’objet d’une vive polémique, animée notamment par des responsables politiques.

Jointe par Le Parisien ce mercredi, l’Arcom (Autorité de régulation de la communication audiovisuelle et numérique) a confirmé avoir été saisie par le biais de signalements et va instruire la séquence dans le cadre de ses fonctions.

Lors de ce passage sur RTL, Jean-Michel Aphatie débattait avec Florence Portelli, vice-présidente Les Républicains de la région Île-de-France, notamment du cas des influenceurs algériens. Jean-Michel Aphatie évoque alors un contexte et la « culpabilité » de la France vis-à-vis de l’Algérie. « On les a massacrés et on ne l’a jamais reconnu », affirme le journaliste politique.

« Vous savez, chaque année en France, on commémore ce qu’il s’est passé à Oradour-sur-Glane, c’est-à-dire le massacre de tout un village. On en a fait des centaines nous en Algérie. Est-ce qu’on en a conscience ? », interroge Jean-Michel Aphatie.

Des propos qui ont fait réagir Thomas Sotto, coanimateur de la tranche : « Jean-Michel, on n’a pas fait Oradour-sur-Glane en Algérie ! On s’est comporté comme des nazis en Algérie ? ». « Les nazis n’existaient pas. On ne s’est pas comporté comme des nazis. Les nazis se sont comportés comme nous l’avons fait en Algérie. Combien de femmes, combien d’enfants, combien de villages ont été massacrés ? », lui répond Jean-Michel Aphatie.

« C’est horrible de dire ça ! », s’indigne Florence Portelli. « Vous ne connaissez pas du tout l’histoire de la conquête de l’Algérie par la France. Vous ne savez pas du tout que les villageois fuyaient les colonnes des soldats français… », continue le journaliste, évoquant les « enfumages » opérés par le général Bugeaud, lors de la campagne de conquête de l’Algérie de 1845. Un fait historique et une ligne que le chroniqueur a déjà tenue lors d’autres émissions de télévision, notamment où il accusait le général français d’« avoir inventé les chambres à gaz ».

« C’est une insulte au peuple français ce que vous venez de faire ! C’est horrible de comparer ça au nazisme (…) Le régime algérien utilise aujourd’hui le passé colonial plutôt que de dénoncer ce qu’il s’est passé avec l’islamisme radical et le terrorisme islamiste dans les années 1990. En faisant ça, vous venez cautionner une propagande qui est distillée par le régime algérien et qui crache sa haine contre la France matin, midi et soir », a réagi en direct Florence Portelli devant un plateau stupéfait par l’évolution de la discussion.

Éric Ciotti et Jordan Bardella tancent le journaliste
Le débat a ensuite fait florès sur les réseaux sociaux où certains appelaient même à la démission de Jean-Michel Aphatie. L’émoi suscité par la séquence a rapidement été relayé par des responsables politiques, Éric Ciotti accusant notamment le chroniqueur d’être un… « influenceur algérien ». « Je croyais que Bruno Retailleau avait expulsé tous les influenceurs algériens, mais visiblement, il y en a encore un sur RTL », a-t-il commenté sur X.

« La comparaison osée par Jean-Michel Aphatie est une odieuse falsification de l’Histoire et une insulte à tous les rapatriés d’Algérie. En plein conflit ouvert avec l’Algérie, reprendre les éléments de langage du FLN pose la question de l’indépendance de ce prétendu journaliste qui ne manque jamais une occasion de salir la réputation et le passé de la France », a lui aussi vivement réagi le député européen RN Jordan Bardella.

Jean-Michel Aphatie a pris la plume pour répondre lui-même à Éric Ciotti. « Ah ah… l’humour d’Éric Ciotti. Je ne savais pas que ça existait. Il faut se plonger dans les livres pour comprendre le malheur qu’a parfois répandu le peuple français. Refuser de le faire, c’est s’interdire de connaître l’histoire de son propre pays », a-t-il répondu au député de l’Union des droites pour la République.

https://www.leparisien.fr/culture-loisi ... RIFYF4.php

Tu prends les Français pour des nazis ??
Pourquoi rapporter un tel propos c'est blesser la mémoire des victimes d'ouradour /:
Le titre du fil est scandaleux ..
Tu as entendu dire que des Français ont enfermés 600 femmes enfants et hommes dans une église ...et y ont mis le feu ..
Là il faut vraiment le lire pour le croire ..
Tu as oublié les Chambres a gaz ..

Ça te parle les enfumades du Dahra ?...



Où est-il écrit que je prends les Français pour des nazis ?...

[le chimple]

Quelqu'un connait une guerre propre ??
Aphatie peut être ??
Les guerres souvent déclenchée pour les riches , qui prennent bien la précaution de ne pas y engager leurs enfants , et faite par les enfants des sans dents qui sont en tête de ligne pour se faire casser la gueule !
Oui les français ont perpétré des atrocités , qu'Apathie se rappelle qu'un certain ministre de l'intérieur de l'époque , devenu président socialiste était un des donneurs d'ordre !
Sans oublier les morts des deux cotés , faudrait il pas passer à autre chose et faire fermer la gueule à tous ces donneurs de leçons ??

[Mesoke]

Il y a une nuance entre guerre pas propre et gros massacre gratuit de populations civiles.

Sinon je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis à un détail près : les riches envoient aussi leurs enfants faire la guerre. Mais comme généraux, chef de guerre, genre le responsable qui aura les honneurs si les combats se déroulent convenablement alors qu'il est souvent resté derrière, les fesses bien au chaud, avec peu de risque direct pour sa vie.

[le chimple]

Il y a une nuance entre guerre pas propre et gros massacre gratuit de populations civiles.

Sinon je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis à un détail près : les riches envoient aussi leurs enfants faire la guerre. Mais comme généraux, chef de guerre, genre le responsable qui aura les honneurs si les combats se déroulent convenablement alors qu'il est souvent resté derrière, les fesses bien au chaud, avec peu de risque direct pour sa vie.

C'est vrai Mesoke , mais sans les excuser , loin de là ,ces périodes troubles et terribles sont conditionnées par le "Œil pour œil, dent pour dent"
De plus , qu'un journaliste profite de l'occasion du désordre entre la France et l'Algérie pour fait le buzz , c'est minable !
Hélas , à chaque conflit , il y a les soldats qui n'ont rien demandé , surtout les appelés et les professionnels qui font le job sans état d'âme mais n'en pensent pas moins .
Il y les civils qui sont au milieux qui en prennent plein la gueule .
Pour Apathie , remuer la merde , c'est moche ..
On ne va pas remonter aux croisades aussi ...

[Mesoke]

Ce qui est moche c'est surtout de nier les violences de l'armée française alors qu'on dénonce dans le même temps celles d'autres armées.

Il ne s'agit pas de faire de la critique gratuite, juste d'informer factuellement.

[Patchouli38]

"Quels crimes de guerre a commis la France lors de la conquête de l’Algérie ?

Passé ignoré•La conquête de l’Algérie par l’armée française, peu évoquée dans les manuels scolaires, est pourtant une période sanglante et essentielle pour comprendre nos rapports actuels avec l’Algérie.

«Chaque année en France, on commémore le massacre d’Oradour-sur-Glane, mais on en a fait des centaines en Algérie. Est-ce qu’on en a conscience ? » Interrogé au micro de RTL sur l’attitude à adopter face au régime algérien, Jean-Michel Aphatie a évoqué les crimes commis par la France lors de la conquête de l’Algérie. Une période méconnue car peu enseignée en comparaison avec la période menant à l’indépendance, mais dont les atrocités ont façonné nos rapports actuels avec l’Algérie.

La stratégie des « colonnes infernales »

En arrivant en Algérie, et une fois la ville côtière d’Alger sous son contrôle en 1830, l’armée française met en place ce que l’historien Benjamin Stora, auteur de L’Algérie en guerre. Un historien face au torrent des images appelle les « colonnes infernales ».

Pour comprendre plus précisément ce que cela implique, le plus simple est de lire les courriers du général Bugeaud, l’un des protagonistes de cette colonisation :

« Détruire les villages, couper les arbres fruitiers, brûler ou arracher les récoltes, vider les silos, fouiller les ravins, les rochers et les grottes, pour y saisir les femmes, les enfants, les vieillards, les troupeaux et le mobilier ; ce n’est qu’ainsi qu’on peut faire capituler ces fiers montagnards. »

Tout détruire pour éviter une potentielle reconstruction, et pour expulser de plus en plus loin les populations indigènes, afin de les remplacer par les colons, arrivés de France, mais aussi d’Espagne et d’ailleurs en Europe. Un effacement, c’est ainsi que l’historien Michel Pierre décrit la campagne de destruction du peuple algérien : « On détruisait la maison, les racines, le passé. »

La résistance qui va s’organiser, menée par l’émir Abdelkader, va être aussi fortement réprimée. Un combat déséquilibré entre les 160.000 hommes français et les combattants algériens, que l’historien décrit comme « armés de brins de muguet ».

Les enfumages, summum de la sauvagerie
L’un des exemples les plus abjects de cette campagne militaire, sous-entendu par Jean-Michel Aphatie dans son intervention de ce mardi, reste les enfumages, une technique qui, déjà à l’époque, choque la société française.

Pourchassés par l’armée française, les Algériens ont tenté à plusieurs reprises de se réfugier dans les grottes de zones montagneuses, accompagnés de leurs familles et troupeaux.

Plutôt que de rentrer dans ces grottes et de mettre en danger la vie des soldats, l’armée française préfère allumer des feux à l’entrée de ces grottes, pour que la fumée asphyxie les Algériens cachés.'

Je vous laisse lire la suite via le lien ci-dessous :

https://www.20minutes.fr/societe/414075 ... te-algerie

[le chimple]

Ce qui est moche c'est surtout de nier les violences de l'armée française alors qu'on dénonce dans le même temps celles d'autres armées.

Il ne s'agit pas de faire de la critique gratuite, juste d'informer factuellement.

Que ce donneur de leçon s'insurge contre une Rima Hassan qui nie la responsabilité du Hamas et l'excuse des atrocités en Israel !
Elue qui a pignon sur rue dans les médias !
Ca aussi c'est la guerre !

[Patchouli38]

Ce que dit ce monsieur, c'est que l'armée française aurait massacrée de milliers de civils et brûler des centaines de villages de la même manière que les allemands à Ouradour-sur-Glane ?

Alors que ce Monsieur Aphatie nous apporte la preuve de ses dires vu qu'il est sûr de lui.

[le chimple]

Ce que dit ce monsieur, c'est que l'armée française aurait massacrée de milliers de civils et brûler des centaines de villages de la même manière que les allemands à Ouradour-sur-Glane ?

Alors que ce Monsieur Aphatie nous apporte la preuve de ses dires vu qu'il est sûr de lui.

Je le nie nullement !
Par contre , nous avec les allemands , on fait des pauses , personne oublie Oradour , mais aujourd'hui , on est copains avec eux !
Hélas , ce qui ne serait pas dans le domaine du rêve , est ce qu'on peut signer au bas d'une page que quelques allemands pensent pas à leur revanche en se rasant le matin , ,pas si certain ..
L'homme est fait comme ça , indécrottable ..