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Mesoke a écrit : 11 novembre 2025 11:40

le chimple a écrit : 11 novembre 2025 11:32 Hors de question !
La France est le seul pays européen à avoir la dissuasion nucléaire , grâce au general DeGaulle et au grand dam des américains et des russes !
Hors de question de passer sous la tutelle américaine !
Que le reste de l'Europe participe à l' évolution de la dissuasion nucléaire en déployant des missiles français dans toute l'Europe oui , car Trump veut les supprimer !
Il est temps de réagir !
C'est un non sens ou une démission de se réfugier sous le parapluie ONU pour des raisons financières ou politiques !
Je le disais sur un autre sujet , l'Europe a les moyens , il suffit de le vouloir , Trump a averti !
L'Europe a été créée notamment pour sa défense , pas pour ce qui se passe aujourd'hui , du chacun pour soi et qu'au profit du commerce !
Orban est un con , à sanctionner !

Gné ? Tu es au courant que les américains ne font pas partie de l'UE et n'imposerait donc aucune tutelle à quiconque ?

On ne parle pas de parapluie de l'ONU, où as-tu vu ça ? On parle juste de donner plus de poids diplomatique à l'UE grâce au statut privilégié de la France. C'est déjà le cas, indirectement, mais ça serait encore plus fort si c'était l'UE le bénéficiaire plutôt que la France qui prête à l'UE.

Tu te relis ??
Tu as bien parlé de l'ONU non ??
Pour l'instant on est sous le parapluie américain . enfin le reste de l'Europe !
Le seul poids diplomatique et dissuasif de l'Europe , ce serait de créer une armée conventionnelle et de renforcer notre attirail nucléaire , comme le font les russes , les ricains , les chinois et les indiens !
On ne va pas se refaire le coup de 39 ?
La b. et le couteau !
Et les congés payés ce qui n'était pas une mauvaise chose , sauf quand 3 dictateurs tournaient autour de la France à l'époque !
Les prisonniers de guerre , dont mon père , ont été servis en matière de congés , il en eu eu à revendre , 5 ans de captivité !
Pour conserver la paix , il faut préparer la guerre !

Quel rapport entre l' ONU et un parapluie américain ? Quel rapport entre le fait de troquer la place de la France au conseil de sécurité de l'ONU avec une place pour l'UE et un parapluie américain ?

J'ai parlé quelque part de dissuasion conventionnelle, de renforcement d'armée, ou même d'armée tout court ?

papibilou a écrit : 11 novembre 2025 11:39 Je ne crois pas avoir parlé de dissuasion nucléaire. La France pourrait changer son siège à l'ONU pour l'UE, à condition que chaque pays accepte de tirer un trait sur sa politique étrangère. En revanche, vous avez raison de penser que le chemin sera long et difficile: imaginez vous Macron renonçant à son influence sur ... sur quoi d'ailleurs ? La commission est puissante sur l'intérieur de l'UE mais quasiment impuissante sur l'international et ne dites pas qu'elle avait les outils pour peser par exemple contre Trump quand on sait que les accords passés ont du être validés y compris par le Luxembourg soit 677 000 habitants sur un total européen de 450 millions ! Ou alors acceptons que des pays puissent agir à l'inverse de ce que la majorité des pays européens souhaitent.

Non, c'est faux, c'est la majorité qualifiée qui compte.

Que ces Hongrois votent le Hexit. Ce sera un bon débarras pour nous, Européens.

Cépajuste a écrit : 11 novembre 2025 11:56

papibilou a écrit : 11 novembre 2025 11:39 Je ne crois pas avoir parlé de dissuasion nucléaire. La France pourrait changer son siège à l'ONU pour l'UE, à condition que chaque pays accepte de tirer un trait sur sa politique étrangère. En revanche, vous avez raison de penser que le chemin sera long et difficile: imaginez vous Macron renonçant à son influence sur ... sur quoi d'ailleurs ? La commission est puissante sur l'intérieur de l'UE mais quasiment impuissante sur l'international et ne dites pas qu'elle avait les outils pour peser par exemple contre Trump quand on sait que les accords passés ont du être validés y compris par le Luxembourg soit 677 000 habitants sur un total européen de 450 millions ! Ou alors acceptons que des pays puissent agir à l'inverse de ce que la majorité des pays européens souhaitent.

Non, c'est faux, c'est la majorité qualifiée qui compte.

Vous avez raison. Mille excuses.
L’unanimité est requise lorsqu’il s’agit d’accords portant sur les services culturels ou les services sociaux (exception culturelle et sociale française), ce qui ne devrait pas être le cas pour l’accord de Turnberry. Il importe cependant de ne pas s’illusionner sur le vote à la majorité qualifiée. Si le traité de Lisbonne a promu ce mode de votation au rang de règle de principe, l’atteindre n’est pas toujours chose aisée (55 % des États membres représentant 65 % de la population de l’Union), notamment pour les questions politiques ou politisées ou celles pour lesquelles les intérêts des États membres sont ou restent très divergents. En l’occurrence si l’Allemagne et l’Italie (les deux principaux exportateurs UE vers les USA) et la plupart des pays d’Europe centrale et orientale (qui n’ont d’yeux que pour les USA) acceptent l’accord, la position française (bien qu’encore inconnue à ce jour) et peut-être espagnole est beaucoup plus critique.

Cépajuste a écrit : 11 novembre 2025 11:36

le chimple a écrit : 11 novembre 2025 11:32 Orban est un con , à sanctionner !

Orban n'est pas un con, c'est un traître, un ennemi de l'intérieur. Le problème, c'est qu'on ne peut pas le sanctionner !

Un traître non ! Juste un type conforme à l'idéologie néolibérale de l'UE.
C'est à dire baisse de salaire au minimum et conditions de travail épouvantables par le biais d'une concurrence déloyale, provenant des ex colonies de l'URSS et d'Asie.
Orban coche toutes les cases de l'UE, mis à part l'acceptation sur son territoire de branleurs. Sur ce point l'UE semble partie sur un compromis.

Mickey a écrit : 11 novembre 2025 15:44

Cépajuste a écrit : 11 novembre 2025 11:36
Orban n'est pas un con, c'est un traître, un ennemi de l'intérieur. Le problème, c'est qu'on ne peut pas le sanctionner !

Un traître non ! Juste un type conforme à l'idéologie néolibérale de l'UE.
C'est à dire baisse de salaire au minimum et conditions de travail épouvantables par le biais d'une concurrence déloyale, provenant des ex colonies de l'URSS et d'Asie.
Orban coche toutes les cases de l'UE, mis à part l'acceptation sur son territoire de branleurs. Sur ce point l'UE semble partie sur un compromis.

Orban n’a rien de libéral et encore moins néolibéral.
S’il l’était il voudrait encore plus de Chine, d’Inde, ou de Russie.

Fonck1 a écrit : 11 novembre 2025 08:37 Ha ben tout ce qui détruit l’Europe,renforce les states, les chinois, et la russie.
Faudrait virer Orban.

Déjà pourquoi a t on avec précipitation accepté ces pays avant leur totale désoviétisassions simplement pour le profit de la classe ultrariche
Délocalisation de l'industrie française vers des salaires et de charges sociales moins cher pour augmenter les profit
Achat de terres agricoles par les gros propriétaires terriens français profitant de la dékolkonisation
le statut des travailleurs détachés permettant de payer moins de charges sociales pour un travail effectué dans les entreprises françaises
La population majoritairement rurale spoliée par l'entrée dans l'Europe on comprend que celle ci soit redevenue pro- russe
Ils étaient heureux d'avoir été libérés de la botte soviétique mais spoliés par la caste ultrariche qui dirige l'UE ; ils sont devenus anti européens
Si l'on faisait un référendum dans ces pays . pas sure s'ils voudraient rester dans l'UE
On l'a vu en Slovaquie , c'est le parti anti européen qui a gagné à une forte majorité les élections
Comme partout les rats des villes veulent rester dans l'UE alors que les rats de champs bien plus nombreux voudraient en sortir
On a vu en france le non au référendum t où on a imposé de force les accords de Lisbonne qui ne profitent qu'à quelque exceptions
Mettez vous à la place des hongrois ; des subventions de l'UE qui ne leur profitent pas personnellement ,une vie de plus en plus chère , des contraintes comme celle d'une immigration imposée
Poutine et Trump l'ont compris et s'en servent pour diviser l'UE
Un pour de raisons territoriale et l'autre pour des raison économique

Mickey a écrit : 11 novembre 2025 15:44 Orban coche toutes les cases de l'UE, mis à part l'acceptation sur son territoire de branleurs. Sur ce point l'UE semble partie sur un compromis.

Et mis à part sa dérive autoritaire, sa censure des médias, sa russophilie, etc, etc, etc

Il y a des chances pour que la République tchèque adopte elle aussi une position divergente de celle de l'UE.
En refusant par ex. de soutenir la guerre en Ukraine et les quotas de migrants...

djep a écrit : 11 novembre 2025 19:01 Il y a des chances pour que la République tchèque adopte elle aussi une position divergente de celle de l'UE.
En refusant par ex. de soutenir la guerre en Ukraine et les quotas de migrants...

La république tchèque risque effectivement de se rapprocher des régimes collaborationnistes d'Europe (Hongrie, Slovaquie) en laissant tomber la démocratie ukrainienne pour faire le jeu de la dictature russe. Mais ce sera quand même plus subtil que la Hongrie.

Mesoke a écrit : 11 novembre 2025 11:56 Quel rapport entre l' ONU et un parapluie américain ? Quel rapport entre le fait de troquer la place de la France au conseil de sécurité de l'ONU avec une place pour l'UE et un parapluie américain ?

J'ai parlé quelque part de dissuasion conventionnelle, de renforcement d'armée, ou même d'armée tout court ?

Je me fous de ce que tu peux dire et penser sur la dissuasion , l'armée conventionnelle , le renforcement de l'armée , ça n'a aucun intérêt !
Aucun intérêt que je peux porter sur les ministres de la défense qui se sont succédés depuis Mitterrand !
Quand j'ai besoin d'un réglage de l'injection de ma voiture , je ne vais pas voir un peintre , même en automobile !
C'est un tort que d'"avoir une armée décidée par des politicards !
Avec des choix matériels toujours décidés par des politicards !
Le chef d'état major des armées , Pierre de Villiers , a été viré par Macron par ce qui a essayé de l'alerter !
S'il l'avait écouté , on ne serait pas aujourd'hui à la merci de Poutine , sous tutelle américaine ( je parle de l'Europe )
C'est un peu tard !
On ne lance pas la fabrication de balles la veille de partir à la chasse !
J'ai vécu ça de l'intérieur !
A l'époque , je suis allé tester la sécurité de notre base nucléaire sur la plateau d'Albion le 1 GMS , aujourd'hui démantelée !!
21 missiles SSBS portée 3500 km , un peu juste !
Résultat déplorable !