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sauf qu'l n'a jamais été question de sortie du nucléaire.vivarais a écrit : 17 décembre 2025 08:39Mais comme pour la sortie totale du nucléaire on l''abandonne
On pourra toujours acheter des voitures thermiques neuves tout comme l'on reconstruit de nouveaux réacteur s nucléaire
Pourquoi peut-on avoir des Dacia thermiques pas prémium dans ce cas ?Cépajuste a écrit : 17 décembre 2025 09:50 Mais ça, c'est à cause des normes européennes. L’Europe a des normes pensées pour des voitures premium, mais veut une transition électrique de masse...
Vous avez raison : les normes n’imposent pas les gadgets.Mesoke a écrit : 17 décembre 2025 10:13Pourquoi peut-on avoir des Dacia thermiques pas prémium dans ce cas ?Cépajuste a écrit : 17 décembre 2025 09:50 Mais ça, c'est à cause des normes européennes. L’Europe a des normes pensées pour des voitures premium, mais veut une transition électrique de masse...
Les normes européennes n'obligent pas les ordinateurs de bord avec commandes tactiles, les jantes farfelues, les designs complexes ou les 600km d'autonomie.
Les petites voitures électriques existent déjà : la C3, la 208... ont des versions électriques. La Renault 5, la Renault 4, soit uniquement électriques. Mais ça reste cher. Cher pour ce que c'est. On demande aux gens de claquer 25000 € minimum (peut-être un peu moins pour certains modèles) pour des voitures qui ont 200 km d'autonomie, et qui donc ne peuvent faire office que des véhicules secondaires. C'est trop cher...Mesoke a écrit : 17 décembre 2025 09:41 Pour l'instant les VE chinois ne sont pas pas chers, ont des coût de douane qui en augmentent le prix et ils ne bénéficient pas des aides sur les VE car produits dans un pays dont l'électricité est encore très émettrice de GES.
On attend toujours de voir les économies d'échelle, il y a déjà des aides.
Le problème c'est surtout un problème d'offre de voiture simple et robuste, sans gadgets ni chichis, sans design hors de prix, des voitures conçues pour être par chères, avec une autonomie modérée pour limiter le prix des batteries et le poids des voitures, etc. Ce genre de modèle n'existe pas, tous se concentrent sur de la voiture moyen-haut de gamme.
Et c'est bien dommage car il y aurait un bon gros marché, tout comme Dacia a capté le marché du VT neuf pour classe populaire.
Je suis d'accord avec ça : les VE sont structurellement plus chers que les VT.Cépajuste a écrit : 17 décembre 2025 10:22 Vous avez raison : les normes n’imposent pas les gadgets.
Mais elles imposent des coûts fixes élevés, qui rendent impossible une petite voiture électrique simple au prix d’une Dacia thermique. Le thermique survit grâce à 40 ans d’amortissement industriel. L’électrique, lui, part de zéro, et dans un cadre réglementaire plus exigeant.
Sur les voitures thermiques, les normes se sont beaucoup renforcées au cours des dernières années (normes anti-pollution, aides à la conduite...). Ces normes obligent les constructeurs à engager des dépenses importantes de recherche et développement, elles renchérissent aussi les coûts de fabrication en usine, et elles expliquent donc en grande partie la hausse des prix pratiqués.Cépajuste a écrit : 17 décembre 2025 10:22Vous avez raison : les normes n’imposent pas les gadgets.Mesoke a écrit : 17 décembre 2025 10:13
Pourquoi peut-on avoir des Dacia thermiques pas prémium dans ce cas ?
Les normes européennes n'obligent pas les ordinateurs de bord avec commandes tactiles, les jantes farfelues, les designs complexes ou les 600km d'autonomie.
Mais elles imposent des coûts fixes élevés, qui rendent impossible une petite voiture électrique simple au prix d’une Dacia thermique. Le thermique survit grâce à 40 ans d’amortissement industriel. L’électrique, lui, part de zéro, et dans un cadre réglementaire plus exigeant.
très limité, 320 KMS par jour? tu fais 320 kms tous les jours?jeandu53 a écrit : 17 décembre 2025 11:08 On peut trouver moins cher qu'une R5. Par exemple, sur le configurateur Citroën, la C3 essence d'entrée de gamme est affichée à 15850 €. La C3 électrique d'entrée de gamme est affichée à 19990 € (hors éventuelles primes) : ça fait quand même assez cher pour une voiture à l'autonomie très limitée.
Le modèle d'entrée de gamme, c'est 200 km d'autonomie.Fonck1 a écrit : 17 décembre 2025 11:28très limité, 320 KMS par jour? tu fais 320 kms tous les jours?jeandu53 a écrit : 17 décembre 2025 11:08 On peut trouver moins cher qu'une R5. Par exemple, sur le configurateur Citroën, la C3 essence d'entrée de gamme est affichée à 15850 €. La C3 électrique d'entrée de gamme est affichée à 19990 € (hors éventuelles primes) : ça fait quand même assez cher pour une voiture à l'autonomie très limitée.
c'est du grand n'importe quoi.
Je suis d'accord avec votre commentaire mais il faut aussi insister sur la volonté politique et les messages envoyés par les gouvernements et par l'UE.Once a écrit : 17 décembre 2025 11:53 On aimerait bien savoir qui a été à la manœuvre pour obtenir cette dérogation : le lobby industriel allemand, j'imagine.
Sinon, d'après moi, il n'y a plus débat : le VE est l'avenir, point.
Les problèmes qui demeurent sont pourtant : le poids de ces véhicules, le problème des bornes en habitat collectif et l'autonomie, bien sûr.
Tous les chiffres qui sont donnés sont des estimations basées sur des moyennes standard qui ne correspondent pas toujours à des réalités basiques ( ex le véhicule est il garé dans un garage fermé ou dort il dehors l'hiver ? )
Parce que s'il dort dehors l'hiver par des températures négatives, forcément au démarrage, tout va consommer beaucoup d'énergie et va taper sur la batterie etc etc
Autre problème dont on ne parle pas beaucoup non plus, il me semble : la valeur de ces VE en revente d'occasion.
Actuellement, ce sont les VT qui font l'objet d'un gros business sur le marché de l'occasion parce que beaucoup de gens n'ont pas les moyens de s'acheter un véhicule neuf ( qu'il soit thermique ou électrique)
Pour les VE, je ne sais pas trop et je n'ai pas de chiffres mais je pense pas qu'il concurrence tant que ça le marché d'occasion des VT traditionnels.
C'est juste. Mais ça renvoie en fait à une autre question : le poids des lobbies dans les décisions prises à Bruxelles.Victor a écrit : 17 décembre 2025 11:59Je suis d'accord avec votre commentaire mais il faut aussi insister sur la volonté politique et les messages envoyés par les gouvernements et par l'UE.Once a écrit : 17 décembre 2025 11:53 On aimerait bien savoir qui a été à la manœuvre pour obtenir cette dérogation : le lobby industriel allemand, j'imagine.
Sinon, d'après moi, il n'y a plus débat : le VE est l'avenir, point.
Les problèmes qui demeurent sont pourtant : le poids de ces véhicules, le problème des bornes en habitat collectif et l'autonomie, bien sûr.
Tous les chiffres qui sont donnés sont des estimations basées sur des moyennes standard qui ne correspondent pas toujours à des réalités basiques ( ex le véhicule est il garé dans un garage fermé ou dort il dehors l'hiver ? )
Parce que s'il dort dehors l'hiver par des températures négatives, forcément au démarrage, tout va consommer beaucoup d'énergie et va taper sur la batterie etc etc
Autre problème dont on ne parle pas beaucoup non plus, il me semble : la valeur de ces VE en revente d'occasion.
Actuellement, ce sont les VT qui font l'objet d'un gros business sur le marché de l'occasion parce que beaucoup de gens n'ont pas les moyens de s'acheter un véhicule neuf ( qu'il soit thermique ou électrique)
Pour les VE, je ne sais pas trop et je n'ai pas de chiffres mais je pense pas qu'il concurrence tant que ça le marché d'occasion des VT traditionnels.
Si l'UE et les gouvernements envoient des messages contradictoires sur les VE, cela n'incite pas les européens à abandonner leurs VT.
Je pense qu'il faut une ligne et des messages très clairs des gouvernements et de l'UE sinon les consommateurs européens vont trainer des pieds et nous n'avons aucun intérêt (ni la planète) à ce que les européens trainent à migrer vers les VE.
