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papibilou a écrit : 25 décembre 2025 15:02 Et pourquoi ne ferait on pas la comparaison ? Parce que vous espérez que par exemple la hausse du chômage et de l'inflation fera basculer le mid term vers les démocrates ?
Pourquoi pas ? Tant mieux si c'est le cas.

papibilou a écrit : 25 décembre 2025 15:02 Et ça n'empêche quand même pas de se dire qu'une croissance de ce niveau serait la bienvenue en Europe ( 1,4% en 2025). De même pour le taux de chômage ( 6 % en Europe).

papibilou a écrit : 24 décembre 2025 10:18 On serait super contents avec la moitié de leur croissance.

latresne a écrit : 27 décembre 2025 03:32 Faut rester à notre place ,la France ne tire pas dans la mm catégorie que les américains et les russes.Pour Trump et Poutine nous ne sommes pas grand chose dans le fracas du monde actuel.On est assis au fond de la classe.Constat triste mais évident.

papibilou a écrit : 27 décembre 2025 15:16

latresne a écrit : 27 décembre 2025 03:32 Faut rester à notre place ,la France ne tire pas dans la mm catégorie que les américains et les russes.Pour Trump et Poutine nous ne sommes pas grand chose dans le fracas du monde actuel.On est assis au fond de la classe.Constat triste mais évident.

C'est tout l'Europe qui n'obtient pas la même croissance que les USA. Or, l'UE devrait pouvoir tirer dans la même catégorie que les USA.
Malte fait 4%, mais cette île pèse pour peanuts dans l'UE.
Draghi avait proposé des orientations pour la croissance européenne, mais comment parvenir à un accord dans une Europe ou 27 chefs d'état tirent dans des directions différentes ?

• Le 1er, c'est une interrogation sur le risque de manipulation. Je pense Trump capable (et le seul capable jusqu'à ce jour) de faire diffuser les chiffres qu'il a envie, mais je ne sais pas si c'est possible aujourd'hui aux USA.

• Le 2ème, c'est qu'il ne faut pas confondre croissance annuelle et croissance trimestrielle. Car même avec ce rebond de croissance sur T3, on attend pour la période 2025 +1,7% de PIB, contre +2,8% en 2024.
  https://www.latribune.fr/article/econom ... sceptiques

Yaroslav a écrit : 27 décembre 2025 20:12

• Le 1er, c'est une interrogation sur le risque de manipulation. Je pense Trump capable (et le seul capable jusqu'à ce jour) de faire diffuser les chiffres qu'il a envie, mais je ne sais pas si c'est possible aujourd'hui aux USA.

gare au gorille a écrit : 27 décembre 2025 18:47

papibilou a écrit : 27 décembre 2025 15:16
C'est tout l'Europe qui n'obtient pas la même croissance que les USA. Or, l'UE devrait pouvoir tirer dans la même catégorie que les USA.
Malte fait 4%, mais cette île pèse pour peanuts dans l'UE.
Draghi avait proposé des orientations pour la croissance européenne, mais comment parvenir à un accord dans une Europe ou 27 chefs d'état tirent dans des directions différentes ?

C'est tout le problème de l'U.E. Un pachyderme sans queue ni tête, si ce n'est quelques technocrates hors sol qui alourdissent l'ensemble.
Je pense que tôt ou tard les nations devront reprendre leurs billes pour se reconstruire et dans le même temps reconstruire une Europe plus forte qui sera l'Europe des Nations, celle qu'entrevoyait le Général.

papibilou a écrit : 28 décembre 2025 10:34 L'Europe des nations restera un nain politique avec 27 décisionnaires ou il y aura toujours un d'entre eux pour dire non. C'est exactement ce que souhaitent et Trump et Poutine, voire Xi.
Le général s'illusionnait sur le rôle de la France mais comprendrait aujourd'hui, car il n'était pas idiot, que notre pays est désormais un nain qui n'a plus son mot à dire dans le concert des nations/empires. Le général était capable de changer d'avis (il l'a montré pour l'Algérie) quand il se trompait. On ne peut faire comme ces musulmans qui veulent vivre au 21ème siècle selon le mode de vie de Mahomet en son temps.

gare au gorille a écrit : 27 décembre 2025 18:47

papibilou a écrit : 27 décembre 2025 15:16
C'est tout l'Europe qui n'obtient pas la même croissance que les USA. Or, l'UE devrait pouvoir tirer dans la même catégorie que les USA.
Malte fait 4%, mais cette île pèse pour peanuts dans l'UE.
Draghi avait proposé des orientations pour la croissance européenne, mais comment parvenir à un accord dans une Europe ou 27 chefs d'état tirent dans des directions différentes ?

C'est tout le problème de l'U.E. Un pachyderme sans queue ni tête, si ce n'est quelques technocrates hors sol qui alourdissent l'ensemble.
Je pense que tôt ou tard les nations devront reprendre leurs billes pour se reconstruire et dans le même temps reconstruire une Europe plus forte qui sera l'Europe des Nations, celle qu'entrevoyait le Général.

Cépajuste a écrit : 28 décembre 2025 11:07

papibilou a écrit : 28 décembre 2025 10:34 L'Europe des nations restera un nain politique avec 27 décisionnaires ou il y aura toujours un d'entre eux pour dire non. C'est exactement ce que souhaitent et Trump et Poutine, voire Xi.
Le général s'illusionnait sur le rôle de la France mais comprendrait aujourd'hui, car il n'était pas idiot, que notre pays est désormais un nain qui n'a plus son mot à dire dans le concert des nations/empires. Le général était capable de changer d'avis (il l'a montré pour l'Algérie) quand il se trompait. On ne peut faire comme ces musulmans qui veulent vivre au 21ème siècle selon le mode de vie de Mahomet en son temps.

La France est la 7e puissance mondiale, ce n'est donc pas un nain. De nombreux pays, qui sont économiquement plus faibles que la France, pèsent plus que nous, comme par exemple la Russie, Israël ou la Turquie. Est-ce que la France ne s'efface pas dans l'UE ? C'est une question qu'il faudrait se poser sans tabou. Le général de Gaulle était un pragmatique, vous avez raison, et c'est pour ça qu'il se défiait de l'Europe, parce qu'il avait conscience qu'elle n'existait pas politiquement. Il a tenté d'y remédier, avec le plan Fouchet, mais ce fut un échec car la France n'a pas été suivie.

papibilou a écrit : 28 décembre 2025 14:57

Cépajuste a écrit : 28 décembre 2025 11:07
La France est la 7e puissance mondiale, ce n'est donc pas un nain. De nombreux pays, qui sont économiquement plus faibles que la France, pèsent plus que nous, comme par exemple la Russie, Israël ou la Turquie. Est-ce que la France ne s'efface pas dans l'UE ? C'est une question qu'il faudrait se poser sans tabou. Le général de Gaulle était un pragmatique, vous avez raison, et c'est pour ça qu'il se défiait de l'Europe, parce qu'il avait conscience qu'elle n'existait pas politiquement. Il a tenté d'y remédier, avec le plan Fouchet, mais ce fut un échec car la France n'a pas été suivie.

La Russie est un cas particulier qui ne pèse que par sa puissance militaire. Mais essayez de contrecarrer les USA ou la Chine. Même l'Allemagne 3ème puissance mondiale ne pèse que pour 1/4 de la Chine. Seule une UE forte pourrait le faire.
Alors on peut se dire que être 7ème c'est pas si mal, et c'est vrai. Mais ne sentez vous pas que Chine et USA font cavalier seul économiquement ? Ne sentez vous pas que leur puissance est incomparable avec la notre et seulement comparable avec l'UE ?
De Gaulle se défiait de l'Europe mais n'avait pas en face de lui 2 puissances sans égales. S'il y avait un visionnaire je serais plutôt à valoriser Delors. Mais peut être que le premier fut Victor Hugo qui en 1849 parle le premier d'un fédéralisme européen (extrait: "Un jour viendra où la France, vous Russie, vous Italie, vous Angleterre, vous Allemagne, vous toutes, nations du continent, sans perdre vos qualités distinctes et votre glorieuse individualité, vous vous fondrez étroitement dans une unité supérieure, et vous constituerez la fraternité européenne").

176 ans après il faudrait peut-être s'affranchir des pesanteurs européennes mais construire une fédération type Suisse en plus grand ou type USA en plus social.

Fonck1 a écrit : 28 décembre 2025 15:11

papibilou a écrit : 28 décembre 2025 14:57
La Russie est un cas particulier qui ne pèse que par sa puissance militaire. Mais essayez de contrecarrer les USA ou la Chine. Même l'Allemagne 3ème puissance mondiale ne pèse que pour 1/4 de la Chine. Seule une UE forte pourrait le faire.
Alors on peut se dire que être 7ème c'est pas si mal, et c'est vrai. Mais ne sentez vous pas que Chine et USA font cavalier seul économiquement ? Ne sentez vous pas que leur puissance est incomparable avec la notre et seulement comparable avec l'UE ?
De Gaulle se défiait de l'Europe mais n'avait pas en face de lui 2 puissances sans égales. S'il y avait un visionnaire je serais plutôt à valoriser Delors. Mais peut être que le premier fut Victor Hugo qui en 1849 parle le premier d'un fédéralisme européen (extrait: "Un jour viendra où la France, vous Russie, vous Italie, vous Angleterre, vous Allemagne, vous toutes, nations du continent, sans perdre vos qualités distinctes et votre glorieuse individualité, vous vous fondrez étroitement dans une unité supérieure, et vous constituerez la fraternité européenne").

176 ans après il faudrait peut-être s'affranchir des pesanteurs européennes mais construire une fédération type Suisse en plus grand ou type USA en plus social.

de Gaulle c'etait il y a longtemps, ça a beaucoup évolué depuis.
autres temps autres mœurs, c'est ce que 'on fera de notre avenir qui guidera notre force, pas ce que l'on a fait dans notre passé.
oui il faut aller plus avant et unir les peuples européens, sinon nous sommes voué à mourir.
les amateurs qui pensent encore que la France seule peut redevenir la "grande France" (d'ailleurs l'a t-elle été une fois?) sont de grands grands naïf dénués de la moindre logique.

djep a écrit : 28 décembre 2025 15:24

Fonck1 a écrit : 28 décembre 2025 15:11

de Gaulle c'etait il y a longtemps, ça a beaucoup évolué depuis.
autres temps autres mœurs, c'est ce que 'on fera de notre avenir qui guidera notre force, pas ce que l'on a fait dans notre passé.
oui il faut aller plus avant et unir les peuples européens, sinon nous sommes voué à mourir.
les amateurs qui pensent encore que la France seule peut redevenir la "grande France" (d'ailleurs l'a t-elle été une fois?) sont de grands grands naïf dénués de la moindre logique.

On peut s'unir évidemment entre européens, mais l'UE telle qu'elle fonctionne actuellement dessert nos intérêts (DSA, MERCOSUR, Ukraine, ...).

djep a écrit : 28 décembre 2025 15:24

Fonck1 a écrit : 28 décembre 2025 15:11

de Gaulle c'etait il y a longtemps, ça a beaucoup évolué depuis.
autres temps autres mœurs, c'est ce que 'on fera de notre avenir qui guidera notre force, pas ce que l'on a fait dans notre passé.
oui il faut aller plus avant et unir les peuples européens, sinon nous sommes voué à mourir.
les amateurs qui pensent encore que la France seule peut redevenir la "grande France" (d'ailleurs l'a t-elle été une fois?) sont de grands grands naïf dénués de la moindre logique.

On peut s'unir évidemment entre européens, mais l'UE telle qu'elle fonctionne actuellement dessert nos intérêts (DSA, MERCOSUR, Ukraine, ...).