La France modifie sa dissuasion nucléaire et implique ses partenaires européens

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Re: La France modifie sa dissuasion nucléaire et implique ses partenaires européens

Message par UBUROI »

djep a écrit : 02 mars 2026 19:54
UBUROI a écrit : 02 mars 2026 19:27

T'as pas tout compris! Le bouton, c'est le PDR français, clair net définitif.
La vrai question, c'est de savoir qui sera capable parmi les candidats d'analyser la situation conflictuelle et le point où elle menacerait les intérêts vitaux de la France, gérer cette responsabilité individuelle écrasante en dernier ressort.
Bien sûr, avant tout, éliminer les collabos de Poutine, notre menace existentielle. Suivez mon regard.
Dans l'immédiat, j'exagère, c'est sûr ! Mais la question du commandement de l'armée européenne se posera tôt ou tard, avec in fine l'obligation qui pourrait être faite à la France de devoir recourir au nucléaire en cas d'attaque d'un pays membre. L'UE nous obligeant déjà aujourd'hui à pas mal de choses qui nous sont défavorables.
L'OTAN n'est pas dissout! La complémentarité et la coopération entre les 8 premiers états européens qui participent à la démarche du PDR Macron n'exclut pas la mise en oeuvre de son article 5, dans un premier temps conventionnel puis nucléaire stratégique.
Mais l'OTAN avec Trump semble moins sûr pour les Européens; déjà en 2020, avant Trump et la guerre en Ukraine, Macron avait semé la graine. L'élection de TRump et la guerre ouverte en 2022 ont précipité les choses; l'exemple de la Suède est significatif:
La Suède a entamé des discussions sur la dissuasion nucléaire avec la France et le Royaume-Uni
par Laurent Lagneau · 28 janvier 2026


Lors d’un discours prononcé à l’École militaire le 7 février 2020, le président Macron avança que les « intérêts vitaux de la France avaient désormais une dimension européenne », avant de se dire ouvert à un « dialogue stratégique avec nos partenaires européens […] sur le rôle de la dissuasion nucléaire française » dans la sécurité du Vieux Continent. Et d’ajouter : « Les partenaires européens qui [le] souhaitent pourront être associés aux exercices » des forces stratégiques françaises ».

À l’époque, cette proposition de dialogue stratégique tomba à plat car beaucoup de pays européens estimaient que leur protection était garantie par l’Otan, et donc par le parapluie nucléaire américain. Telle fut la position avancée par l’Allemagne qui, par ailleurs, reprochait à la France de ne pas vouloir placer sa force de frappe sous commandement européen.

« On ne peut pas seulement européaniser ce qui est cher aux Allemands [comme la mise en place d’un budget de la zone euro] : il faut aussi européaniser ce qui est cher aux Français et c’est le cas de la force de frappe française », avait résumé Johann Wadephul, un proche de la chancelière Angela Merkel, devenu depuis ministre des Affaires étrangères.

En outre, les pays d’Europe de l’Est accueillirent cette proposition de dialogue stratégique avec d’autant plus de scepticisme que le président Macron avait auparavant plaidé en faveur d’un rapprochement avec la Russie, lors de la Conférence des ambassadeurs d’août 2019.

Quoi qu’il en soit, la donne a depuis changé, avec l’invasion de l’Ukraine par la Russie et les doutes sur la solidité du lien transatlantique. L’an passé, le locataire de l’Élysée est revenu à la charge, en se disant prêt à discuter d’un éventuel déploiement d’armes nucléaires françaises dans certains pays européens. La Pologne, par la voix de son Premier ministre, Donald Tusk, s’était dite prête à engager une telle discussion.

Puis, en juillet, dans le droit fil des conclusions du sommet de Chequers [octobre 1995] et des accords de défense de Lancaster House [novembre 2010], Paris et Londres, autre puissance nucléaire du continent, firent part de leur intention de coordonner leurs forces stratégiques respectives en cas de menace extrême. « Tout adversaire menaçant les intérêts vitaux du Royaume-Uni ou de la France pourrait être confronté à la puissance des forces nucléaires des deux nations », avait ainsi résumé Keir Starmer, le Premier ministre britannique. Sécurité nationale

Alors que l’on s’attendait à une coordination entre les forces océaniques stratégiques des deux pays [le Royaume-Uni n’a plus de composante nucléaire aéroportée depuis les années 1990, ndlr], des responsables britanniques ont pu assister à un exercice Poker organisé par les Forces aériennes stratégiques [FAS] en décembre dernier. Et cela à l’issue de la première réunion du « groupe de pilotage nucléaire franco-britannique ».

Mais un autre pays est intéressé par le dialogue stratégique proposé par M. Macron. Désormais membre de l’Otan, la Suède a entamé des discussions préliminaires avec la France et le Royaume-Uni sur une possible coopération dans le domaine de la dissuasion nucléaire. C’est en effet ce qu’a affirmé Ulf Kristersson, son Premier ministre, lors de l’émission Agenda, diffusée par la chaîne de télévision publique SVT, le 25 janvier.
https://www.opex360.com/2026/01/28/la-s ... yaume-uni/
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Re: La France modifie sa dissuasion nucléaire et implique ses partenaires européens

Message par Corvo »

djep a écrit : 02 mars 2026 18:48
Corvo a écrit : 02 mars 2026 17:57 Il serait intéressant de connaître l'avis des futur(e)s candidat(e)s à la présidentielle de 2027 sur le discours de Macron.
Oui, ce serait bien de savoir s'ils souhaitent confier le bouton nucléaire à Von der Leyen ou pas.
Lisez ou relisez mieux.
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Re: La France modifie sa dissuasion nucléaire et implique ses partenaires européens

Message par Patchouli38 »

djep a écrit : 02 mars 2026 18:48
Corvo a écrit : 02 mars 2026 17:57 Il serait intéressant de connaître l'avis des futur(e)s candidat(e)s à la présidentielle de 2027 sur le discours de Macron.
Oui, ce serait bien de savoir s'ils souhaitent confier le bouton nucléaire à Von der Leyen ou pas.
Bonjour djep,

La réponse est dans l'article : seul le Président de la République français reste le maître du bouton nucléaire.
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Re: La France modifie sa dissuasion nucléaire et implique ses partenaires européens

Message par Patchouli38 »

Corvo a écrit : 02 mars 2026 17:57 Il serait intéressant de connaître l'avis des futur(e)s candidat(e)s à la présidentielle de 2027 sur le discours de Macron.
"Nucléaire français : "La dissuasion engage la nation, elle ne se délègue pas", réagit le Rassemblement national après les annonces d'Emmanuel Macron

Dans un communiqué transmis à franceinfo, Marine Le Pen et Jordan Bardella rappellent que la dissuasion nucléaire "est la clé de voûte de notre stratégie de défense depuis plus de soixante ans". Ce direct est désormais terminé.

Ce qu'il faut savoir

"La dissuasion engage la Nation. Elle ne se délègue pas". Dans un communiqué transmis à franceinfo, Marine Le Pen et Jordan Bardella réagissent au discours d'Emmanuel Macron, lundi 2 mars, sur le futur du nucléaire français. "Les annonces faites ce jour concernant une 'dissuasion avancée' à l’échelle européenne posent plusieurs questions, cette notion nouvelle signifiant concrètement une dispersion de nos moyens nucléaires sur le territoire européen", écrivent les deux cadres du Rassemblement national. Dans sa prise de parole, le chef de l'Etat a annoncé une évolution de la doctrine française vers une plus grande coopération avec des alliés européens, qui pourrait se traduire par leur participation "aux exercices" militaires liés à la dissuasion, ou encore par des "déploiements de circonstances" de moyens "stratégiques" sur le territoire de ces alliés. Ce direct est désormais terminé.

• Emmanuel Macron promet une "évolution à la hauteur des défis nationaux et européens". Le président français a évoqué le futur de la dissuasion nucléaire française, lundi, depuis la base sous-marine de l'île Longue (Finistère). "Nous devons renforcer notre dissuasion nucléaire face à la combinaison des menaces", a prévenu le président de la République, évoquant le passage à une dissuasion "avancée", en coopération avec des alliés en Europe. Huit pays européens sont intéressés, a-t-il fait savoir : l'Allemagne, le Royaume-Uni, la Pologne, les Pays-Bas, la Belgique, la Grèce, la Suède et le Danemark. Pour autant, la France ne partagera pas "la décision ultime" avec ces alliés.

• Emmanuel Macron ordonne l'augmentation de l'arsenal nucléaire. Le chef de l'Etat a annoncé avoir ordonné d'augmenter le nombre de têtes nucléaires de l'arsenal français, mais aussi que la France ne communiquerait plus de chiffres sur cet arsenal "contrairement à ce qui avait été fait par le passé", "pour couper court à toute spéculation."

https://www.franceinfo.fr/monde/iran/gu ... 40541.html

Ou as-t'elle vu de la délégation dans la dissuasion nucléaire ? De nombreux pays européens sont prêts à s'engager financièrement et le Président de la République a bien précisé que le bouton nucléaire reste de l'unique responsabilité du Chef de l'Etat.
Soit qu'elle veut que la France doit rester dans son coin et agir seule, soit qu'elle nous colle volontairement des fake news. Je penche pour la deuxième proposition.
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Re: La France modifie sa dissuasion nucléaire et implique ses partenaires européens

Message par UBUROI »

Le vote RN, c'est le vote munichois ou plutôt moscovite, l'isolationnisme contre l'union qui fait la force.
Alors, tous ensemble, tous ensemble !
NON au RN
:hello:
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Re: La France modifie sa dissuasion nucléaire et implique ses partenaires européens

Message par djep »

Patchouli38 a écrit : 03 mars 2026 07:57
djep a écrit : 02 mars 2026 18:48

Oui, ce serait bien de savoir s'ils souhaitent confier le bouton nucléaire à Von der Leyen ou pas.
Bonjour djep,

La réponse est dans l'article : seul le Président de la République français reste le maître du bouton nucléaire.
Ca c'est dans les livres, dans la réalité, même si pour l'instant Macron est le maître du bouton nucléaire, il ne prend pas la décision finale sans Conseil de défense, de ministres et du chef d'Etat major.
L'influence est cependant française et l'intérêt reste la défense de la France.

Que va-t-il se passer lorsque la décision du Président se fera sous pression de l'UE et dépendra des "deals" européens habituels? Là, la décision souhaitée par la Présidente de la Commission Européenne ne risque-t-elle pas d'avoir un poids considérable, comme elle en a aujourd'hui dans des affaires commerciales et celle de l'énergie par ex. J'ai tendance à penser que oui.

Si la structure de coordination militaire que Macron souhaite superviser est de type OTAN, et dont le but serait justement de pallier à sa dissolution, dans ce cas, ça reste à voir.
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Re: La France modifie sa dissuasion nucléaire et implique ses partenaires européens

Message par papibilou »

djep a écrit : 03 mars 2026 09:24
Patchouli38 a écrit : 03 mars 2026 07:57

Bonjour djep,

La réponse est dans l'article : seul le Président de la République français reste le maître du bouton nucléaire.
Ca c'est dans les livres, dans la réalité, même si pour l'instant Macron est le maître du bouton nucléaire, il ne prend pas la décision finale sans Conseil de défense, de ministres et du chef d'Etat major.
L'influence est cependant française et l'intérêt reste la défense de la France.

Que va-t-il se passer lorsque la décision du Président se fera sous pression de l'UE et dépendra des "deals" européens habituels? Là, la décision souhaitée par la Présidente de la Commission Européenne ne risque-t-elle pas d'avoir un poids considérable, comme elle en a aujourd'hui dans des affaires commerciales et celle de l'énergie par ex. J'ai tendance à penser que oui.

Si la structure de coordination militaire que Macron souhaite superviser est de type OTAN, et dont le but serait justement de pallier à sa dissolution, dans ce cas, ça reste à voir.
La dissuasion nucléaire est précisément là pour ne pas être utilisée.
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Re: La France modifie sa dissuasion nucléaire et implique ses partenaires européens

Message par djep »

papibilou a écrit : 03 mars 2026 12:25
djep a écrit : 03 mars 2026 09:24

Ca c'est dans les livres, dans la réalité, même si pour l'instant Macron est le maître du bouton nucléaire, il ne prend pas la décision finale sans Conseil de défense, de ministres et du chef d'Etat major.
L'influence est cependant française et l'intérêt reste la défense de la France.

Que va-t-il se passer lorsque la décision du Président se fera sous pression de l'UE et dépendra des "deals" européens habituels? Là, la décision souhaitée par la Présidente de la Commission Européenne ne risque-t-elle pas d'avoir un poids considérable, comme elle en a aujourd'hui dans des affaires commerciales et celle de l'énergie par ex. J'ai tendance à penser que oui.

Si la structure de coordination militaire que Macron souhaite superviser est de type OTAN, et dont le but serait justement de pallier à sa dissolution, dans ce cas, ça reste à voir.
La dissuasion nucléaire est précisément là pour ne pas être utilisée.
Certes, mais il s'agit de savoir qui devra en décider le cas échéant.
Le Chancelier Merz n'appelle déjà plus ça "la dissuasion nucléaire française" mais "la dissuasion nucléaire européenne", car il est bien conscient d'un réel transfert de souveraineté qui est en train de se produire de la France vers l'UE …donc vers l'Allemagne.
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Re: La France modifie sa dissuasion nucléaire et implique ses partenaires européens

Message par Fonck1 »

djep a écrit : 04 mars 2026 08:53
papibilou a écrit : 03 mars 2026 12:25
La dissuasion nucléaire est précisément là pour ne pas être utilisée.
Certes, mais il s'agit de savoir qui devra en décider le cas échéant.
Le Chancelier Merz n'appelle déjà plus ça "la dissuasion nucléaire française" mais "la dissuasion nucléaire européenne", car il est bien conscient d'un réel transfert de souveraineté qui est en train de se produire de la France vers l'UE …donc vers l'Allemagne.
il n'y a aucun transfert puisque le président l'a bien dit : la France reste maitre du bouton rouge dans tous les cas.
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Re: La France modifie sa dissuasion nucléaire et implique ses partenaires européens

Message par Mesoke »

Tout comme les américains décident de l'utilisation ou non de leurs armes nucléaires basées en Europe, même si elles sont opérées par des européens.
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Re: La France modifie sa dissuasion nucléaire et implique ses partenaires européens

Message par djep »

Fonck1 a écrit : 04 mars 2026 11:08
djep a écrit : 04 mars 2026 08:53

Certes, mais il s'agit de savoir qui devra en décider le cas échéant.
Le Chancelier Merz n'appelle déjà plus ça "la dissuasion nucléaire française" mais "la dissuasion nucléaire européenne", car il est bien conscient d'un réel transfert de souveraineté qui est en train de se produire de la France vers l'UE …donc vers l'Allemagne.
il n'y a aucun transfert puisque le président l'a bien dit : la France reste maitre du bouton rouge dans tous les cas.
Il l'a dit en effet, et pour l'instant c'est le cas, mais c'est un des objectifs qui est des les tuyaux européens. Tu t'imagines bien que Macron ne va pas faire avaler aux Français un éléphant d'un seul coup. Tout se mastique une bouchée après l'autre. D'abord on change de doctrine, puis on adapte progressivement la loi et la Constitution pour les rendre cohérentes avec les directives ou dispositifs de l'UE. Et l'affaire est réglée. :aille2:
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Re: La France modifie sa dissuasion nucléaire et implique ses partenaires européens

Message par Fonck1 »

djep a écrit : 04 mars 2026 11:18
Fonck1 a écrit : 04 mars 2026 11:08

il n'y a aucun transfert puisque le président l'a bien dit : la France reste maitre du bouton rouge dans tous les cas.
Il l'a dit en effet, et pour l'instant c'est le cas, mais c'est un des objectifs qui est des les tuyaux européens. Tu t'imagines bien que Macron ne va pas faire avaler aux Français un éléphant d'un seul coup. Tout se mastique une bouchée après l'autre. D'abord on change de doctrine, puis on adapte progressivement la loi et la Constitution pour les rendre cohérentes avec les directives ou dispositifs de l'UE. Et l'affaire est réglée. :aille2:
là c'est de l'affabulation.
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Re: La France modifie sa dissuasion nucléaire et implique ses partenaires européens

Message par UBUROI »

Fonck1 a écrit : 04 mars 2026 12:23
djep a écrit : 04 mars 2026 11:18

Il l'a dit en effet, et pour l'instant c'est le cas, mais c'est un des objectifs qui est des les tuyaux européens. Tu t'imagines bien que Macron ne va pas faire avaler aux Français un éléphant d'un seul coup. Tout se mastique une bouchée après l'autre. D'abord on change de doctrine, puis on adapte progressivement la loi et la Constitution pour les rendre cohérentes avec les directives ou dispositifs de l'UE. Et l'affaire est réglée. :aille2:
là c'est de l'affabulation.
Pire!...du complotisme. Horreur, malheur!
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Re: La France modifie sa dissuasion nucléaire et implique ses partenaires européens

Message par djep »

Fonck1 a écrit : 04 mars 2026 12:23
djep a écrit : 04 mars 2026 11:18

Il l'a dit en effet, et pour l'instant c'est le cas, mais c'est un des objectifs qui est des les tuyaux européens. Tu t'imagines bien que Macron ne va pas faire avaler aux Français un éléphant d'un seul coup. Tout se mastique une bouchée après l'autre. D'abord on change de doctrine, puis on adapte progressivement la loi et la Constitution pour les rendre cohérentes avec les directives ou dispositifs de l'UE. Et l'affaire est réglée. :aille2:
là c'est de l'affabulation.
Voir le rapport réalisé en marge de la Conférence de Munich sur la sécurité intitulé "Evaluer les options nucléaires pour l'Europe" qui concerne notamment la place de l’arme nucléaire dans la défense du continent.
Téléchargeable ici : https://securityconference.org/en/publi ... rence-gap/

On peut y lire notamment une des options possibles (traduction Google):
… Une eurodissuasion transformerait donc l’Europe, d’un consommateur de dissuasion élargie en un acteur direct de sa propre sécurité nucléaire.
Son principal trait distinctif… réside sans doute dans le transfert de l'autorité de lancement : dans le cadre d'une eurodissuasion, cette autorité serait partiellement ou totalement transférée à une entité européenne, au lieu de rester exclusivement entre des mains nationales.
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Re: La France modifie sa dissuasion nucléaire et implique ses partenaires européens

Message par Fonck1 »

djep a écrit : 04 mars 2026 14:09
Fonck1 a écrit : 04 mars 2026 12:23

là c'est de l'affabulation.
Voir le rapport réalisé en marge de la Conférence de Munich sur la sécurité intitulé "Evaluer les options nucléaires pour l'Europe" qui concerne notamment la place de l’arme nucléaire dans la défense du continent.
Téléchargeable ici : https://securityconference.org/en/publi ... rence-gap/

On peut y lire notamment une des options possibles (traduction Google):
… Une eurodissuasion transformerait donc l’Europe, d’un consommateur de dissuasion élargie en un acteur direct de sa propre sécurité nucléaire.
Son principal trait distinctif… réside sans doute dans le transfert de l'autorité de lancement : dans le cadre d'une eurodissuasion, cette autorité serait partiellement ou totalement transférée à une entité européenne, au lieu de rester exclusivement entre des mains nationales.
un rapport "en marge", c'est pas un rapport officiel.
puis le prési a été clair.
ce rapport date de fev 2026, le prési a parlé avant hier....
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