Jean-Luc Mélenchon est-il antisémite ?

[Victor]

Est-ce que le pape est catholique ?

[Mesoke]

J'hésite à qualifier Mélenchon d'antisémitisme pur et dur.
Je n'apprécie guère qu'il rappelle que pour lui mais aussi pour beaucoup de gens les juifs seraient un peuple deicide. https://www.la-croix.com/Religion/Vives ... 1201105359

Sauf que Mélenchon est intelligent et rusé. Comme sa vie ne sera pas complète s'il ne devient pas président de la république, l'antisionisme est devenu un moteur pour attirer le vote musulman. Donc il lui faut critiquer ( à juste titre) les crimes de guerre israéliens, mais aussi dégommer Glucksmann pour son nom, etc... Nous serions en 1936 il essayerait de dégommer Léon Blum.
Autrement dit je le crois capable d'embrasser toutes les causes si elles peuvent servir à son avènement.
En conclusion je le crois encore plus ambitieux qu'antisémite.

Mélenchon n'a pas parlé de peuple déicide. Dans la même phrase il est même sceptique sur le fait que Jésus ait été crucifié, donc de là à le considérer comme étant un dieu ... Vu que factuellement la seule source dont on dispose nous dit noir sur blanc que ce sont bien les compatriotes de Jésus qui l'ont balancé aux romains afin qu'ils le condamne, Mélenchon ne fait que relater des connaissances telles qu'on les connait, sans jugement.

Oui, l'histoire antisémite du peuple déicide se base sur le même genre d'interprétation. Mais pour accuser les Juifs d'avoir tuer leur prophète / dieu, ce que ne fait pas Mélenchon. Sans compter que les histoires de peuple déicide c'est un concept chrétien, donc pourquoi croire qu'il va attirer du vote musulman avec un concept chrétien ?

Soit ça n'est pas de l'antisémitisme, soit c'est un signal hyper faiblard et bien planqué, comme pour l'histoire des camps.

[Mesoke]

Est-ce que le pape est catholique ?

Est-ce que Jésus est chrétien ?

[gare au gorille]

Difficile de savoir si Mélenchon est antisémite, par contre on voit que depuis pas mal de temps il s'efforce de donner des gages d'antisémitisme à son électorat de remplacement pour qui la haine d' Israël est pratiquement culturelle. Haine d'Israël qui a viré à l'antisémitisme tout court après le 7 octobre ou les actes antisémites ont explosés en France.
Et il semble qu'il soit reçu 5/5 par une partie de sa base. Il faut se souvenir de la caricature d'Hanouna dans la plus pure tradition antisémite, du refus de ce parti de se compromettre dans une marche contre l'antisémitisme et de la délectation, des rires et des applaudissement quand Mélenchon ironise sur la prononciation de certains noms.
De ce coté de l'humour déplacé il est un peu en quelque sorte le successeur de Jean Marie Le Pen, sauf que JM Le Pen a été viré du parti alors que Mélenchon en reste le guide suprême.

[Mesoke]

Non, pour moi, ça ne marche pas : "camper" renvoie au "nomadisme historique" des Juifs et à la mythologie du "Juif errant". Mais ça fait aussi immanquablement penser aux "camps" de sinistre mémoire. Et ça c'est moi qui le pense et je le maintiens. Et je l'ai pensé sur le champ et de suite quand il a sorti son tweet, sans m'en référer à la meute ennemis traditionnels de Mélenchon qui lui sont tombés dessus peu après.

C'était dégueulasse et de mon point de vue ça ne méritait même pas débat même si ça ne tombait pas sous le coup de la loi.

Il faut quand même reconnaître une sacrée qualité - si j'ose dire- à Mélenchon : c'est qu'il est très fort avec le choix limite des termes et les sens ambigus qu'ils peuvent suggérer.

Mais si on décrypte, alors là, les choses changent : comme avec Guedj (quoique là, c'était un compliment inversé à une certaine tendance politique attribuée au monde juif de gauche, mais ça ramenait quand même Guedj à son identité de juif ).

"Quelques semaines plus tôt, dans un texte d’une rare virulence à l’encontre du député PS Jérôme Guedj, publié sur le site l’insoumission.fr, l’Insoumis accuse l’élu de « renié les principes les plus constants de la gauche du judaïsme en France », le renvoyant de fait à ses origines juives. « Je ne suis pas un juif de gauche, je suis un universaliste« , lui avait rétorqué Jérôme Guedj, dans une tribune au Monde."
viewtopic.php?p=1063669062#p1063669062

En tout cas, il est clair qu'il sait viser l'identité juive de certains parlementaires français sans vraiment la nommer.

1) Maintenant, s'agit-il de stratégie politique ? Certainement mais je ne suis pas sûr que le public électoral qu'il vise n'arrive à décrypter ses messages subliminaux.

2) Maintenant, Mélenchon est il vraiment antisémite en son for intérieur ? Difficile à dire. Mais je pense qu'en tant qu'anti capitaliste, il doit associer le monde intellectuel et économique à des dominants qu'il assimile à des Juifs. Il doit y avoir quelque chose qui tourne autour de ça dans son inconscient anticapitaliste.

"Camper" ça renvoie aussi et surtout au fait de trainer dans un endroit sans trop en bouger. Genre quand on dit qu'on a campé devant un guichet bondé ou les joueurs de jeux de combats qui se planquent dans un coin sans bouger pour attendre sans risque que la partie se déroule en tuant opportunément des gens à portée, et qu'on appelle des campeurs. Camper ça n'est justement pas un signe de mobilité, c'est plutôt un signe de stagnation. Un camp de réfugiés ça n'est pas mobile, un camping ça n'est pas mobile, quand on va dans un camping ça n'est pas pour faire un trek, passer une nuit dans un endroit et une nuit dans un autre. C'est bien ce que dit la phrase de Mélenchon remise dans son contexte, avec le voyage de Braun-Pivet en Israël avec Ciotti et Habib pour aller faire de la lèche au gouvernement israélien alors qu'on prenait conscience des nombreux crimes de guerre commis par les israéliens : Mélenchon lui reprochait et reprochait aux macronistes de passer leur temps à lécher les israéliens, à camper à leurs portes pour bien se faire voir d'eux.

Oui peut-être que Mélenchon a en plus utilisé ce terme pour faire référence dicrète et fourbe aux camps de concentration et aux Juifs errants. Mais vu que cette hypothèse est inutile pour créer cette phrase elle ne semble pas être d'une probabilité forte.

[sofasurfer]

Il tiens une posture crtypo antisioniste et entretient le flou de la frontière avec l'antisémitisme, ce afin de récupérer une partie de l'électorat francais.

C'est comme s'ériger contre le nucléaire civil et argumentant sur la diminution du niveau des fleuves qui représenterait un danger, alors que la plupart des réacteurs ne sont pas refroidis par l'eau des cours...

[Victor]

Difficile de savoir si Mélenchon est antisémite, par contre on voit que depuis pas mal de temps il s'efforce de donner des gages d'antisémitisme à son électorat de remplacement pour qui la haine d' Israël est pratiquement culturelle. Haine d'Israël qui a viré à l'antisémitisme tout court après le 7 octobre ou les actes antisémites ont explosés en France.
Et il semble qu'il soit reçu 5/5 par une partie de sa base. Il faut se souvenir de la caricature d'Hanouna dans la plus pure tradition antisémite, du refus de ce parti de se compromettre dans une marche contre l'antisémitisme et de la délectation, des rires et des applaudissement quand Mélenchon ironise sur la prononciation de certains noms.
De ce coté de l'humour déplacé il est un peu en quelque sorte le successeur de Jean Marie Le Pen, sauf que JM Le Pen a été viré du parti alors que Mélenchon en reste le guide suprême.

Vous avez entièrement raison, tout simplement parce que JLM est juste un politicard de la pire espèce.
Il a une stratégie électorale et pour que celle-ci fonctionne et bien il doit donner des gages à son électorat cible, sans, bien entendu, prononcer des paroles qui pourraient tomber sur le coup de la loi.

[papibilou]

J'hésite à qualifier Mélenchon d'antisémitisme pur et dur.
Je n'apprécie guère qu'il rappelle que pour lui mais aussi pour beaucoup de gens les juifs seraient un peuple deicide. https://www.la-croix.com/Religion/Vives ... 1201105359

Sauf que Mélenchon est intelligent et rusé. Comme sa vie ne sera pas complète s'il ne devient pas président de la république, l'antisionisme est devenu un moteur pour attirer le vote musulman. Donc il lui faut critiquer ( à juste titre) les crimes de guerre israéliens, mais aussi dégommer Glucksmann pour son nom, etc... Nous serions en 1936 il essayerait de dégommer Léon Blum.
Autrement dit je le crois capable d'embrasser toutes les causes si elles peuvent servir à son avènement.
En conclusion je le crois encore plus ambitieux qu'antisémite.

Mélenchon n'a pas parlé de peuple déicide. Dans la même phrase il est même sceptique sur le fait que Jésus ait été crucifié, donc de là à le considérer comme étant un dieu ... Vu que factuellement la seule source dont on dispose nous dit noir sur blanc que ce sont bien les compatriotes de Jésus qui l'ont balancé aux romains afin qu'ils le condamne, Mélenchon ne fait que relater des connaissances telles qu'on les connait, sans jugement.

Oui, l'histoire antisémite du peuple déicide se base sur le même genre d'interprétation. Mais pour accuser les Juifs d'avoir tuer leur prophète / dieu, ce que ne fait pas Mélenchon. Sans compter que les histoires de peuple déicide c'est un concept chrétien, donc pourquoi croire qu'il va attirer du vote musulman avec un concept chrétien ?

Soit ça n'est pas de l'antisémitisme, soit c'est un signal hyper faiblard et bien planqué, comme pour l'histoire des camps.

Les juifs n'ont pas condamné le Christ à mort. L'amalgame est en soi insupportable car vous pouvez être sûr que l'immense majorité des juifs n'avaient jamais entendu parler du Christ. Qui plus rapporter un " fait ( ?) " survenu il y a 2000 ans pour salir les juifs d'aujourd'hui, c'est minable.
Le concile Vatican II, par la déclaration Nostra Ætate (1965) et sa section 4 consacrée aux relations avec la religion juive, bannit ce mot ou toute formule synonyme selon laquelle les juifs seraient responsables de la mort de Jésus.
Une lecture à proposer à Mélenchon. Car enfin quoi que vous en pensiez les paroles de Melenchon ont un relent antisémite que l'on aurait reproché à Jean Marie Le Pen mais que l'on refuse carrément de faire à ce monsieur. Mais celui ci sait parfaitement que le Christ est aussi aux yeux de l'Islam, un prophète et surtout ça permet d'en rajouter une couche contre les juifs c'est à dire contre Israël.

[papibilou]

Est-ce que le pape est catholique ?

Est-ce que Jésus est chrétien ?

Non il est juif et ne s'en cache nullement.

[Mesoke]

Les juifs n'ont pas condamné le Christ à mort. L'amalgame est en soi insupportable car vous pouvez être sûr que l'immense majorité des juifs n'avaient jamais entendu parler du Christ. Qui plus rapporter un " fait ( ?) " survenu il y a 2000 ans pour salir les juifs d'aujourd'hui, c'est minable.
Le concile Vatican II, par la déclaration Nostra Ætate (1965) et sa section 4 consacrée aux relations avec la religion juive, bannit ce mot ou toute formule synonyme selon laquelle les juifs seraient responsables de la mort de Jésus.
Une lecture à proposer à Mélenchon. Car enfin quoi que vous en pensiez les paroles de Melenchon ont un relent antisémite que l'on aurait reproché à Jean Marie Le Pen mais que l'on refuse carrément de faire à ce monsieur. Mais celui ci sait parfaitement que le Christ est aussi aux yeux de l'Islam, un prophète et surtout ça permet d'en rajouter une couche contre les juifs c'est à dire contre Israël.

Les Juifs n'ont pas condamné Jésus à mort parce qu'ils n'en avaient pas le pouvoir, ils l'ont juste balancé aux romains qui en avaient le pouvoir pour qu'ils le condamnent. D'après le seul texte dont on dispose sur cette affaire les romains n'avaient rien à battre de Jésus et sans l'intervention du conseil des Juifs qui a été dire aux romains qu'il présentait une menace Jésus n'aurait pas été condamné (du moins pas à ce moment-là).

Ce "fait" a été utilisé par les chrétiens pour taper sur les Juifs pendant des siècles. Mais Mélenchon ne l'a absolument pas utilisé pour taper sur les Juifs, il a juste donné ce fait brut. Ce qui n'avait strictement aucun intérêt et peut être interprété comme une survivance de cet argument antisémite, comme un signal faible envoyé aux antisémites. Mais quel intérêt d'utiliser sciemment un argument d'antisémitisme typiquement chrétien pour draguer des musulmans qui ne considèrent pas Jésus comme étant un dieu ?

Comparer ces signaux ultra faibles et soumis à interprétation avec les paroles clairement antisémites de Le Pen c'est vraiment de la triche tant les niveaux et les intentions sont diamétralement opposés.

[Victor]

Les juifs n'ont pas condamné le Christ à mort. L'amalgame est en soi insupportable car vous pouvez être sûr que l'immense majorité des juifs n'avaient jamais entendu parler du Christ. Qui plus rapporter un " fait ( ?) " survenu il y a 2000 ans pour salir les juifs d'aujourd'hui, c'est minable.
Le concile Vatican II, par la déclaration Nostra Ætate (1965) et sa section 4 consacrée aux relations avec la religion juive, bannit ce mot ou toute formule synonyme selon laquelle les juifs seraient responsables de la mort de Jésus.
Une lecture à proposer à Mélenchon. Car enfin quoi que vous en pensiez les paroles de Melenchon ont un relent antisémite que l'on aurait reproché à Jean Marie Le Pen mais que l'on refuse carrément de faire à ce monsieur. Mais celui ci sait parfaitement que le Christ est aussi aux yeux de l'Islam, un prophète et surtout ça permet d'en rajouter une couche contre les juifs c'est à dire contre Israël.

Les Juifs n'ont pas condamné Jésus à mort parce qu'ils n'en avaient pas le pouvoir, ils l'ont juste balancé aux romains qui en avaient le pouvoir pour qu'ils le condamnent. D'après le seul texte dont on dispose sur cette affaire les romains n'avaient rien à battre de Jésus et sans l'intervention du conseil des Juifs qui a été dire aux romains qu'il présentait une menace Jésus n'aurait pas été condamné (du moins pas à ce moment-là).

Ce "fait" a été utilisé par les chrétiens pour taper sur les Juifs pendant des siècles. Mais Mélenchon ne l'a absolument pas utilisé pour taper sur les Juifs, il a juste donné ce fait brut. Ce qui n'avait strictement aucun intérêt et peut être interprété comme une survivance de cet argument antisémite, comme un signal faible envoyé aux antisémites. Mais quel intérêt d'utiliser sciemment un argument d'antisémitisme typiquement chrétien pour draguer des musulmans qui ne considèrent pas Jésus comme étant un dieu ?

Comparer ces signaux ultra faibles et soumis à interprétation avec les paroles clairement antisémites de Le Pen c'est vraiment de la triche tant les niveaux et les intentions sont diamétralement opposés.

Si vous connaissez des juifs .. allez leur demander ce qu'ils pensent de LFI ou de JLM.

[papibilou]

Les Juifs n'ont pas condamné Jésus à mort parce qu'ils n'en avaient pas le pouvoir, ils l'ont juste balancé aux romains qui en avaient le pouvoir pour qu'ils le condamnent. D'après le seul texte dont on dispose sur cette affaire les romains n'avaient rien à battre de Jésus et sans l'intervention du conseil des Juifs qui a été dire aux romains qu'il présentait une menace Jésus n'aurait pas été condamné (du moins pas à ce moment-là).

Ce "fait" a été utilisé par les chrétiens pour taper sur les Juifs pendant des siècles. Mais Mélenchon ne l'a absolument pas utilisé pour taper sur les Juifs, il a juste donné ce fait brut. Ce qui n'avait strictement aucun intérêt et peut être interprété comme une survivance de cet argument antisémite, comme un signal faible envoyé aux antisémites. Mais quel intérêt d'utiliser sciemment un argument d'antisémitisme typiquement chrétien pour draguer des musulmans qui ne considèrent pas Jésus comme étant un dieu ?

Comparer ces signaux ultra faibles et soumis à interprétation avec les paroles clairement antisémites de Le Pen c'est vraiment de la triche tant les niveaux et les intentions sont diamétralement opposés.

On ne peut pas dire " les juifs" mais le Sanhédrin, soit une petite assemblée non représentative de l'ensemble du peuple juif.
Cela dit, Jésus reste un des 3 prophètes pour l'Islam.
Mais Mélenchon veut travailler son électorat musulman. Pour les musulmans désigner les juifs comme des coupables c'est montrer un peuple qui s'est approprié des terres que le monde musulman estime être les leurs, et qui s'est montré capable de commettre des crimes de guerre contre des musulmans.
Alors votre affection pour Mélenchon vous empêche peut-être de voir et reconnaître les dérapages de ce monsieur mais désolé il est allé trop loin dans un pur intérêt électoral.

[Mesoke]

Jésus est l'un des 3 prophètes de l'islam, mais pas un dieu trinitaire. Tuer Jésus n'est donc pas un déicide pour les musulmans, si tant est que cette notion ait quoi que ce soit d'intelligent quand on parle de tuer un dieu omniscient et omnipotent qui sait donc qu'il va pouvoir ressusciter juste après.

Donc sortir une phrase qui peut vaguement être une référence antisémite pour les chrétiens pour montrer aux musulmans, qui ne sont pas concernés par ce type d'antisémitisme, qu'on peut être antisémite c'est du signal antisémite super faible. On est à des années lumières de l'antisémitisme assumé de le Pen père.

Comme je l'ai déjà dit, il y a sans doute un fond d'allusions antisémite de la part de Mélenchon, sans doute pour draguer un électorat, mais le tout n'est jamais clairement antisémite. C'est à base de signaux hyper faibles. Et si c'est le cas c'est super moche, mais parmi tellement de trucs moches et d'électoralisme chez LFI ...

Et oui, j'ai simplifié en disant "les Juifs" pour aller plus vite, par manque de temps, mais on parle bien d'un petit conseil juif qui a balancé Jésus. Et du peuple Juif de Jérusalem qui a refusé de le gracier.

[papibilou]

Jésus est l'un des 3 prophètes de l'islam, mais pas un dieu trinitaire. Tuer Jésus n'est donc pas un déicide pour les musulmans, si tant est que cette notion ait quoi que ce soit d'intelligent quand on parle de tuer un dieu omniscient et omnipotent qui sait donc qu'il va pouvoir ressusciter juste après.

Donc sortir une phrase qui peut vaguement être une référence antisémite pour les chrétiens pour montrer aux musulmans, qui ne sont pas concernés par ce type d'antisémitisme, qu'on peut être antisémite c'est du signal antisémite super faible. On est à des années lumières de l'antisémitisme assumé de le Pen père.

Comme je l'ai déjà dit, il y a sans doute un fond d'allusions antisémite de la part de Mélenchon, sans doute pour draguer un électorat, mais le tout n'est jamais clairement antisémite. C'est à base de signaux hyper faibles. Et si c'est le cas c'est super moche, mais parmi tellement de trucs moches et d'électoralisme chez LFI ...

Et oui, j'ai simplifié en disant "les Juifs" pour aller plus vite, par manque de temps, mais on parle bien d'un petit conseil juif qui a balancé Jésus. Et du peuple Juif de Jérusalem qui a refusé de le gracier.

Je ne sais pas ou nous allons avec ça.
Mélenchon drague l'électorat musulman, on est d'accord.
Il utilise des procédés frôlant l'antisémitisme voire fait exprès de tomber dedans ( séquence des noms juifs ..).
Si vous voulez contester le fait qu'il soit antisémite je suis plutôt d'accord. Mais vous aurez du mal à me convaincre que ses propos soient admissibles pour quelqu'un qui déteste l'antisémitisme.

[Once]

Jésus est l'un des 3 prophètes de l'islam, mais pas un dieu trinitaire. Tuer Jésus n'est donc pas un déicide pour les musulmans, si tant est que cette notion ait quoi que ce soit d'intelligent quand on parle de tuer un dieu omniscient et omnipotent qui sait donc qu'il va pouvoir ressusciter juste après.

Donc sortir une phrase qui peut vaguement être une référence antisémite pour les chrétiens pour montrer aux musulmans, qui ne sont pas concernés par ce type d'antisémitisme, qu'on peut être antisémite c'est du signal antisémite super faible. On est à des années lumières de l'antisémitisme assumé de le Pen père.

Comme je l'ai déjà dit, il y a sans doute un fond d'allusions antisémite de la part de Mélenchon, sans doute pour draguer un électorat, mais le tout n'est jamais clairement antisémite. C'est à base de signaux hyper faibles. Et si c'est le cas c'est super moche, mais parmi tellement de trucs moches et d'électoralisme chez LFI ...

Et oui, j'ai simplifié en disant "les Juifs" pour aller plus vite, par manque de temps, mais on parle bien d'un petit conseil juif qui a balancé Jésus. Et du peuple Juif de Jérusalem qui a refusé de le gracier.

Je ne sais pas ou nous allons avec ça.
Mélenchon drague l'électorat musulman, on est d'accord.
Il utilise des procédés frôlant l'antisémitisme

C'est quoi" l'électorat musulman " ?