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Re: L'énigme de la balance
Posté : 26 septembre 2008 12:23
par capitaine
Le problème était solutionnable, si l'énoncé ne comportait pas "..des chameaux de l'enclos"
il ne peut l'être dans ce cas..car un énoncé est un énoncé..

Re: L'énigme de la balance
Posté : 26 septembre 2008 12:35
par liberté
Barbapoutre a écrit :C'est un vieux problème, mais bon des fois il faut aller chercher de l'aide
hors de son enclos.

Non, uniquement dans l'enclos.
Le problème était solutionnable, si l'énoncé ne comportait pas "..des chameaux de l'enclos"
il ne peut l'être dans ce cas..car un énoncé est un énoncé..
Pourtant, le problème est solutionnable, come tu dis, avec les chameaux de l'enclos.
Re: L'énigme de la balance
Posté : 26 septembre 2008 12:46
par capitaine
nan! tu es d'accord avec moi que la moitié des chameaux de l'enclos ca fait 8,5..donc pas possible
mais l'astuce "extérieure" n'est pas autorisée par l'énoncé...
Re: L'énigme de la balance
Posté : 26 septembre 2008 12:51
par Mathieu
Bon, déjà faire la moitié de 17 sans en charcuter, ça me semble un peu impossible
Donc, est-ce que on a le droit de découper les chameaux pour faire les parts demandées ?
Ca ferait 8,5 pour le premier
5,6 pour le deuxième
et 1,8 pour le dernier...
mais ça fait pas 17 si on additionne...
Bon.
Avec 16 chameaux ça marche pas non plus pour les deux derniers frères, seul le premier peut avoir des chameaux pas découpés
Avec 18 ça pourrait marcher parfaitement. Mais vu qu'ya que 17 chameaux...
liberté a écrit :Non, uniquement dans l'enclos.
Bon alors ils se prêtent les chameaux. Genre le premier au lieu de découper sa bête et faire 8,5 il en garde 9
le deuxième au lieu de découper et faire 5,6 il en garde 6 et le dernier en garde 2 au lieu de 1,8; en additionnant ça fait 17 là. Mais ça respecte pas ce qu'a demandé le père, le premier frère a davantage que la moitié de 17 chameaux.
Re: L'énigme de la balance
Posté : 26 septembre 2008 12:52
par liberté
GECKO a écrit :nan! tu es d'accord avec moi que la moitié des chameaux de l'enclos ca fait 8,5..donc pas possible
mais l'astuce "extérieure" n'est pas autorisée par l'énoncé...
Lorsque l'enigme m'a été posée, j'ai eu la même réaction que toi.
Mais en relisant bien le texte, tu verras qu'il y a une possibilité.
Je te laisse chercher encore un peu.
Re: L'énigme de la balance
Posté : 26 septembre 2008 13:04
par capitaine
Je connais la réponse..

mais au sens strict de l'énoncé ..y a un blème..

Re: L'énigme de la balance
Posté : 26 septembre 2008 13:04
par liberté
GECKO a écrit :Je connais la réponse..

mais au sens strict de l'énoncé ..y a un blème..

Dis moi tout dans l'oreille.
Re: L'énigme de la balance
Posté : 26 septembre 2008 13:08
par Mathieu
J'viens de relire. Ya le mec de l'est qui met son chameau avec les autres dans l'enclos.
Re: L'énigme de la balance
Posté : 26 septembre 2008 13:12
par liberté
Ozmaestro a écrit :J'viens de relire. Ya le mec de l'est qui met son chameau avec les autres dans l'enclos.
Et alors ?
Re: L'énigme de la balance
Posté : 26 septembre 2008 13:20
par Barbapoutre
Bon quand j'avais dit hors de l'enclos j'ai fait un abus de langage, le chameau du sage est attaché avec les autres. C'était pour dire qu'il y avait un chameau à trouver pour que ça tombe juste. Effectivement le chameau du sage est dans l'enclos et il n'y a donc besoin de rien charcuter il repartira bien avec son chameau celui là!

Re: L'énigme de la balance
Posté : 26 septembre 2008 13:24
par liberté
Barbapoutre a écrit :Bon quand j'avais dit hors de l'enclos j'ai fait un abus de langage, le chameau du sage est attaché avec les autres. C'était pour dire qu'il y avait un chameau à trouver pour que ça tombe juste. Effectivement le chameau du sage est dans l'enclos et il n'y a donc besoin de rien charcuter il repartira bien avec son chameau celui là!


Détaille ton calcul, s'il te plait ?
Re: L'énigme de la balance
Posté : 26 septembre 2008 13:27
par Mathieu
Bah c'est pas vraiment le chameau du père des frères mais du coup là ya 18 chameaux dans l'enclos. Donc je reprends le calcul que j'ai fait tout à l'heure. La moitié ça fait 9, le tiers ça fait 6 et le neuvième ça fait 2...
J'additionne et ça fait bien 17 chameaux. Mais...par rapport à ce que demande le père...c'est pas net, 9 c'est pas la moitié de 17.
Mais si on avait partager à partir de 17 même en les découpant, en les additionnant ça aurait donné 15,9.
La moitié calculée, on compte le tiers et le neuvième à partir 17. Les calculs des partages sont séparés les uns des autres, c'est pour ça qu'en additionnant on retombe pas sur 17. Donc faut calculer avec 18 chameaux...
Re: L'énigme de la balance
Posté : 26 septembre 2008 13:43
par liberté
Ozmaestro a écrit :Bah c'est pas vraiment le chameau du père des frères mais du coup là ya 18 chameaux dans l'enclos. Donc je reprends le calcul que j'ai fait tout à l'heure. La moitié ça fait 9, le tiers ça fait 6 et le neuvième ça fait 2...
J'additionne et ça fait bien 17 chameaux. Mais...par rapport à ce que demande le père...c'est pas net, 9 c'est pas la moitié de 17.
Mais si on avait partager à partir de 17 même en les découpant, en les additionnant ça aurait donné 15,9.
La moitié calculée, on compte le tiers et le neuvième à partir 17. Les calculs des partages sont séparés les uns des autres, c'est pour ça qu'en additionnant on retombe pas sur 17. Donc faut calculer avec 18 chameaux...
Exact.
Lorsque le problème m'a été posé, j'ai réagi mathématiquement, donc de mannière rigide.
Mais comme la personne qui m'a posé le problème m'avait dit : " attention, c'est un problème de type oriental ", j'ai pensé au chameau du sage.
Car le père a dit :
Dés que j’aurai rejoint le paradis d’allah, vous appellerez le sage de l'oasis à l'est, afin qu’il effectue le partage des chameaux qui sont dans l’enclos
Dés lors, la moitié de 18 : 9
Le tiers de 18 : 6
le neuvième de 18 : 2
Total : 17 chameaux.
Le sage remonte sur son chameau et s'en va.
Re: L'énigme de la balance
Posté : 26 septembre 2008 13:44
par Barbapoutre
liberté a écrit :

Détaille ton calcul, s'il te plait ?
Et bien il y a dix huit chameaux dans l'enclos!
18/2=9
18/3=6
18/9=2
total 17 chameau
le sage repart avec son chameau
Re: L'énigme de la balance
Posté : 26 septembre 2008 13:45
par liberté
Barbapoutre a écrit :
Et bien il y a dix huit chameaux dans l'enclos!
18/2=9
18/3=6
18/9=2
total 17 chameau
le sage repart avec son chameau
Bravo.
Rien à dire.
Qui connait l'énigme des 3 anglais et des 3 chapeaux ?