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Je suis tout à fait d'accord, mais il est navrant de constater que nous allons (peut-être) le faire uniquement par contrainte et non par conviction.

Et dire que jusqu'à il y a peu de temps, on pensé qu'un Etat était "endettable" à l'infini

oO-Maverick-Oo a écrit : Et dire que jusqu'à il y a peu de temps, on pensé qu'un Etat était "endettable" à l'infini

Moi je ne l'ai jamais pensé. Quand on est dans l'économie réelle on sait toujours qu'il y a un moment où il faut payer, sinon ou disparait..
Et surtout il ne faut pas dire que nos dirigeants ne le savaient pas..Ils sont coupables de mauvaise gestion et devraient rendre des comptes.

apolitique a écrit : Moi je ne l'ai jamais pensé. Quand on est dans l'économie réelle on sait toujours qu'il y a un moment où il faut payer, sinon ou disparait..
Et surtout il ne faut pas dire que nos dirigeants ne le savaient pas..Ils sont coupables de mauvaise gestion et devraient rendre des comptes.

Nop, pas dans l'économie réelle, mais dans la microéconomie, économie réelle fait face à la sphère financière.
Mais en effet, la gestion des ressources par nos gouvernements successifs a été et est plus que douteuse.

Fonck1 a écrit : le bon sens économique n'est ni de droite ni de gauche.

Ha bon? Vous avez vus du bon sens dans la politique économique actuellement? A part un combat mené corps et âme contre l'inflation par les libéraux je vois pas grand chose!

CrazyMan a écrit : Ha bon? Vous avez vus du bon sens dans la politique économique actuellement? A part un combat mené corps et âme contre l'inflation par les libéraux je vois pas grand chose!

sans libéralisme,pas de social !
quand au bon sens dans la politique économique,j'ai pas voté pour les socialos,pas plus que pour le petit monsieur,je laisse donc a ceux qui l'ont fait de s'en prendre a eux même.

-1

nous sommes en France, et nous ne pouvons faire des choses ensemble en se balancant des reproches.

Fonck1 a écrit :
sans libéralisme,pas de social !
quand au bon sens dans la politique économique,j'ai pas voté pour les socialos,pas plus que pour le petit monsieur,je laisse donc a ceux qui l'ont fait de s'en prendre a eux même.

Pourquoi pas de social sans libéralisme?
La politique libérale de la BCE qui cherche constamment à combattre l'inflation est ridicule. Elle influence la création monétaire en modifiant les taux d'intérêts, en combattant l'inflation elle combat la création monétaire et donc naturellement limite les chances d'obtenir un emprunt de sa banque. Cependant pour faire de la croissance on doit consommer non? A méditer.

En ce qui concerne la "démocratie" française, j'ai lus pas mal d'arguments disant "oui" mais finalement vous ne parlez pas de démocratie dans son sens véritable mais de la liberté, en particulier la liberté d'expression à ce que j'ai pu voir. La démocratie c'est le pouvoir pour un peuple de pouvoir se gouverner. Aujourd'hui on a des candidats qui ne respectent pas leurs promesses, des référendums inexistants et non respecté. On doit se farcir pendant 5 ans un président dont les mesures déplaisent la majorité, cependant nous ne pouvons rien faire pendant 5 ans. Appelez vous ça une démocratie? Une démocratie dont nous pouvons profiter une fois tout les 5 ans? Nous sommes victimes de l'impuissance politique. Après il y a le débat du bon dictateur qui "sait mieux que toi ce qu'il te faut" et de la vraie démocratie.

La démocratie s'apparente à du tir aux pigeons.
Une fois élus, les citoyens sont les pigeons de leurs gouvernants, et aux élections ce sont les électeurs qui dégomment ceux qu'ils avaient élus la fois d'avant.
Pendant ce temps là: 5 ans de perdus.

CrazyMan a écrit : Pourquoi pas de social sans libéralisme?
La politique libérale de la BCE qui cherche constamment à combattre l'inflation est ridicule. Elle influence la création monétaire en modifiant les taux d'intérêts, en combattant l'inflation elle combat la création monétaire et donc naturellement limite les chances d'obtenir un emprunt de sa banque. Cependant pour faire de la croissance on doit consommer non? A méditer.

on consomme le fruit de ce qu'on produit,pas ce qu'on emprunte, c'est comme ça qu'on s'enrichit.de toute façon, c'est hors sujet

En ce qui concerne la "démocratie" française, j'ai lus pas mal d'arguments disant "oui" mais finalement vous ne parlez pas de démocratie dans son sens véritable mais de la liberté, en particulier la liberté d'expression à ce que j'ai pu voir. La démocratie c'est le pouvoir pour un peuple de pouvoir se gouverner. Aujourd'hui on a des candidats qui ne respectent pas leurs promesses, des référendums inexistants et non respecté. On doit se farcir pendant 5 ans un président dont les mesures déplaisent la majorité, cependant nous ne pouvons rien faire pendant 5 ans. Appelez vous ça une démocratie? Une démocratie dont nous pouvons profiter une fois tout les 5 ans? Nous sommes victimes de l'impuissance politique. Après il y a le débat du bon dictateur qui "sait mieux que toi ce qu'il te faut" et de la vraie démocratie.

il me semble que le président dont tu parles a été révoqué.la démocratie a donc fonctionné.

apolitique a écrit : La démocratie s'apparente à du tir aux pigeons.
Une fois élus, les citoyens sont les pigeons de leurs gouvernants, et aux élections ce sont les électeurs qui dégomment ceux qu'ils avaient élus la fois d'avant.
Pendant ce temps là: 5 ans de perdus.

les citoyens ont qu'a mieux voter.
les citoyens ont qu'a mieux s'investir.
les citoyens ont qu'a créer de nouveaux apparatchiks.
Les citoyens,dans tous les cas,n'auront que ce qu'ils méritent.

Fonck1 a écrit : sans libéralisme,pas de social !.

rectification: sans capitalisme pas de social. Des premiers troupeaux d'hominidés jusqu'à nos civilisations, le capitalisme fût un lien social...donne moi ton beau caillou et je te donne mon bel arc, c'était du capitalisme... Par contre, je te donne un tiers de mon caillou et tu me donnes ton bel arc...et si t'es pas content j'irais voir plus pauvre que toi qui sera tout content d'avoir mon tiers de caillou ....et rien à foutre du chef de la tribu!, c'est du libéralisme.

Quant à la démocratie, il serait intéressant d'instaurer le "mandat impératif" à la place du "mandat représentatif"...il y aurait sans doutes moins de candidats...

Le mandat impératif est le pouvoir délégué à un individu ou une organisation élu(e) en vue de mener une action définie dans la durée et dans la tâche, selon des modalités précises auxquelles il ne peut déroger. Wiki

J'ajoute que ce type de mandat prévoit la révocation du président ou du groupe qui ne s’acquitterait pas de sa tâche dans les délais promis.
Évidemment...je crains, qu'à ce tarif là, nous passions tous nos week end dans un isoloir...

Fonck1 a écrit :
les citoyens ont qu'a mieux voter.
les citoyens ont qu'a mieux s'investir.
les citoyens ont qu'a créer de nouveaux apparatchiks.
Les citoyens,dans tous les cas,n'auront que ce qu'ils méritent.

Les citoyens n'ont qu'à mieux voter. Ah oui et pour quoi et pour qui ? Pour le ramassis d'abrutis qui se présentent et pour les partis s'apparentant plus à des sectes qu'autre chose. Non merci.

Mieux s'investir oui. Mais dans la vie de tous les jours. Dans son boulôt, dans sa famille, dans l'éducation de ses enfants, dans la vie associative, dans l'honnêteté. 0ui c'est la vraie vie..et là on peut changer beaucoup de chose. Pas besoin de politicards et d'apparatchics..On voit le désastre.

Yoh a écrit :Quant à la démocratie, il serait intéressant d'instaurer le "mandat impératif" à la place du "mandat représentatif"...il y aurait sans doutes moins de candidats...
J'ajoute que ce type de mandat prévoit la révocation du président ou du groupe qui ne s’acquitterait pas de sa tâche dans les délais promis.
Évidemment...je crains, qu'à ce tarif là, nous passions tous nos week end dans un isoloir...

Pas mal comme idée ! J'adhère !

Par contre je ne suis pas d'accord quand vous dîtes pas de lien social sans capitalisme et/ou libéralisme.
Le lien social existait aussi en URSS Passe-moi ton caillou et va au goulag xD

Fonck1 a écrit : on consomme le fruit de ce qu'on produit,pas ce qu'on emprunte, c'est comme ça qu'on s'enrichit.de toute façon, c'est hors sujet

il me semble que le président dont tu parles a été révoqué.la démocratie a donc fonctionné.

Pour consommer il faut du pouvoir d'achat et pour cela il faut créer de la monnaie. La création monétaire se fait de manière anecdotique par la BCE et de manière importante par les banques privées.

Le président dont je parle a bel et bien était révoqué, mais dans une réelle démocratie devons nous attendre 5 ans pour que justice soit faite?