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Re: L'anti-sionisme

Posté : 20 août 2013 09:02
par sebmbala
je suis Horrifié par tant de propos antisémite.

Re: L'anti-sionisme

Posté : 20 août 2013 10:27
par Rananen
reprochez au palestinien d être antisionisme c est aussi con que de reprocher au juif d être anti nazi !

d ailleurs le sionisme et le nazisme repose sur la même théorie raciste de la religions juive !
ce sont les 2 face d une même pièce et ils sont aussi malsain l un que l autre !

d autre par les palestinien ne peuvent pas être anti sémite vu qu il sont sémite eux même !

Re: L'anti-sionisme

Posté : 20 août 2013 10:30
par tisiphoné
Rananen a écrit : reprochez au palestinien d être antisionisme c est aussi con que de reprocher au juif d être anti nazi !

d ailleurs le sionisme et le nazisme repose sur la même théorie raciste de la religions juive !
ce sont les 2 face d une même pièce et ils sont aussi malsain l un que l autre !

d autre par les palestinien ne peuvent pas être anti sémite vu qu il sont sémite eux même !
ben, voilà, si ce sont deux sémites, ils ne peuvent pas être racistes l'un envers l'autee.

Re: L'anti-sionisme

Posté : 20 août 2013 10:36
par le parisien
Rananen a écrit : reprochez au palestinien d être antisionisme c est aussi con que de reprocher au juif d être anti nazi !

d ailleurs le sionisme et le nazisme repose sur la même théorie raciste de la religions juive !
ce sont les 2 face d une même pièce et ils sont aussi malsain l un que l autre !

d autre par les palestinien ne peuvent pas être anti sémite vu qu il sont sémite eux même !
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Comparer sionisme et nazisme, c'est faire preuve d'un degré élevé de méconnaissance de l'Histoire.
Quoique vous puissiez reprocher au sionisme, les sionistes n'ont jamais planifié l'extermination massive des palestiniens.

Re: L'anti-sionisme

Posté : 20 août 2013 10:39
par Rananen
Johan a écrit : Comparer sionisme et nazisme, c'est faire preuve d'un degré élevé de méconnaissance de l'Histoire.
Quoique vous puissiez reprocher au sionisme, les sionistes n'ont jamais planifié l'extermination massive des palestiniens.
pour l instant il ne font quel es parquez dans un espace de plus en plus réduit . mais si la sioniste prévoie l extermination des palestinien puisqu il prévoie un état "juif pur" sur tout les territoire de la Palestine !
donc par définition ça veut dire qu il n y aura plus de palestinien !

Re: L'anti-sionisme

Posté : 20 août 2013 10:51
par sebmbala
il souhaite juste agrandir leur "espace vital" au territoire du "grand Israël" qui leur est légitimement acquis en tant que peuple élu et supérieur car ainsi l'a voulu Dieu ... non c'est certain le parallèle avec l’idéologie nazi est impossible. antisémite!

Re: L'anti-sionisme

Posté : 20 août 2013 11:00
par le parisien
Ca, c'est l'idéologie de la frange la plus extrême du sionisme. Le gouvernement israelien est très loin d'être parfait mais il n'est pas sur cette ligne.
Prêter au gouvernement Israelien les idées et principes de Shass ou du Foyer Juif, c'est aussi stupide que de prêter à Hollande les idée du Front de Gauche ou de Lutte Ouvrière.

Re: L'anti-sionisme

Posté : 20 août 2013 11:15
par Patrick_NL
Johan a écrit : Ca, c'est l'idéologie de la frange la plus extrême du sionisme. Le gouvernement israelien est très loin d'être parfait mais il n'est pas sur cette ligne.
Prêter au gouvernement Israelien les idées et principes de Shass ou du Foyer Juif, c'est aussi stupide que de prêter à Hollande les idée du Front de Gauche ou de Lutte Ouvrière.
Ariel, qui est membre du parti national religieux de "la maison juive" et opposant à l’Etat palestinien, a é déclaré:«Nous allons construire des milliers de maisons au cours de la prochaine année dans la région de Judée et Samarie en Cisjordanie et personne ne peut nous dicter où nous pouvons construire », La construction de ces logements sera dans les colonies isolées et non pas dans les blocs de colonies, où se trouve la majorité des colons qui sont en Cisjordanie d’un total de 360 000 colons
Ministre du logement, il est clairement un partisan de la non existence d'un état palestinien.

Re: L'anti-sionisme

Posté : 20 août 2013 11:51
par GEORGES
Johan a écrit :
Comparer sionisme et nazisme, c'est faire preuve d'un degré élevé de méconnaissance de l'Histoire.
Quoique vous puissiez reprocher au sionisme, les sionistes n'ont jamais planifié l'extermination massive des palestiniens.
Tu devrais réviser ton histoire au lieu de parler de ce que tu ne connais pas.
Cela est exposé dans un des musées d'histoire contemporaine à Berlin. Si tu veux le texte en entier tu te payes le billet et tu vas réviser.
Plonge-toi dans le procès Eichmann et son "accord de transfert".

Le nazisme et le sionisme: deux idéologies qui ont comme point commun la « race pure » ou "élue", le “nettoyage” ethnique et l’occupation.

COLLABORATION AVEC LES NAZIS

Cette stratégie d'enrôlement des ennemis virulents des juifs en Europe, et d'alignement sur les mouvements et régimes les plus pervers pour patronner financièrement et militairement une colonie sioniste en Palestine, n'excluait pas les nazis. La Fédération sioniste d'Allemagne envoya un mémorandum de soutien au parti nazi le 21juin 1933. La Fédération y notait " ... Une renaissance de la vie nationale telle que celle qui se produit dans la vie de l'Allemagne.., doit également se produire dans le groupe national juif. A partir de la fondation du nouvel Etat (nazi) qui a établi le principe de la race, nous souhaitons insérer notre communauté dans l'ensemble de cette structure de façon à ce que pour nous aussi, dans la sphère qui nous est assignée, une activité fructueuse pour la mère patrie soit possible..." Loin de dénoncer cette politique, le congrès de l'Organisation sioniste mondiale en 1933 repoussa une résolution appelant à l'action contre Hitler, par un vote de 240 contre 43.

Au moment même où se tenait ce congrès, Hitler annonçait la conclusion d'un accord commercial avec la Banque anglo-palestinienne de l'Organisation sioniste mondiale, qui rompait ainsi le boycott du régime nazi par les juifs à une époque où l'économie allemande était extrêmement vulnérable. On était en plein coeur de la grande dépression et les gens poussaient des brouettes de deutschmarks sans valeur. L'Organisation sioniste mondiale rompit le boycott juif et devint l'un des principaux distributeurs des marchandises nazies dans tout le Moyen-Orient et en Europe du Nord. Ils établirent le Ha'avara, qui était une banque en Palestine ayant pour but de recevoir l'argent de la bourgeoisie juive allemande, avec lequel les marchandises nazies étaient achetées en quantité substantielle.

L'ACCOLADE AUX NAZIS

Par voie de conséquence, les sionistes firent venir en Palestine le baron von Mildenstein du Service de Sécurité S.S. pour une visite de six mois de soutien au sionisme. Cette visite aboutit à un rapport en douze chapitres de Joseph Goebbels, ministre de la Propagande de Hitler, dans DerAngriff (L'Assaut) en 1934, rapport louangeur pour le sionisme. Goebbels commanda un médaillon frappé d'un côté avec la swastika et de l'autre avec l'étoile de David sioniste.

En mai 1935, Reinhardt Heydrich, chef du Service de Sécurité S.S., écrivit un article dans lequel il séparait les juifs en "deux catégories". Les juifs qu'il aimait étaient les sionistes " Nos bons vœux et notre bonne volonté leurs sont acquis. "

En 1937, la milice ouvrière "socialiste" sioniste, la Haganah (fondée par Jabotinsky) envoya un agent (Feivel Polkes) à Berlin, offrant d'espionner au compte du Service de Sécurité S.S. en échange du déblocage de richesses juives pour la colonisation sioniste. Adolf Eichmann fut invité en Palestine par les soins de la Haganah. Feivel Polkes informa Eichmann " Les cercles nationalistes juifs sont très satisfaits de la politique radicale de l'Allemagne, car la population juive en Palestine sera de ce fait tellement accrue que dans un futur proche les juifs pourraient compter sur une supériorité numérique face aux Arabes. "

La liste des actes de collaboration des sionistes avec les nazis est longue. Qu'est-ce qui peut expliquer cette volonté incroyable des dirigeants sionistes de trahir les juifs d'Europe ? Tout le raisonnement avancé par ses défenseurs pour justifier l'Etat d'Israèl était qu'il a été conçu comme un refuge pour les juifs persécutés. Les sionistes, en fait, considéraient tout effort pour sauver les juifs d'Europe non comme l'accomplissement de leur objectif politique mais comme une menace pour leur mouvement tout entier. Si les juifs d'Europe étaient sauvés, ils voudraient aller ailleurs et l'opération de secours n'aurait rien à voir avec le projet sioniste de conquête de la Palestine.

SACRIFIER LES JUIFS EUROPEENS

Le corollaire de ces actes de collaboration avec les nazis au cours des années 30 c'est le fait que lorsqu'on envisagea une modification des lois sur l'immigration aux Etats-Unis et en Europe occidentale pour fournir un refuge symbolique aux juifs persécutés d'Europe, ce furent les sionistes qui organisèrent activement l'arrêt de ces efforts. Bén Gourion s'adressant à un rassemblement de sionistes ouvriers de Grande-Bretagne en 1938 déclarait " Si je savais possible de sauver tous les enfants actuellement en Allemagne en les faisant venir en Angleterre et seulement la moitié d'entre eux en les transportant en Eretz Israél, eh bien j'opterais pour la seconde solution. "

Cette obsession de la colonisation de la Palestine et de l'écrasement des Arabes conduisit le mouvement sioniste à s'opposer à toute tentative de sauver les juifs face à l'extermination, parce que les possibilités de détourner vers la Palestine une main-d'oeuvre sélectionnée en auraient été entravées. De 1933 à 1935, l'Organisation sioniste mondiale refusa les deux tiers des juifs allemands qui sollicitèrent un certificat d'immigration.

Berel Katznelson, éditeur du journal sioniste ouvrier Davar, décrit ce " cruel critère du sionisme " " Les juifs allemands étaient trop vieux pour avoir des enfants en Palestine, n 'avaient pas les métiers nécessaires pour construire une colonie sioniste, ne parlaient pas hébreu et n 'étaient pas sionistes. A la place de ces juifs confrontés à l'extermination, l'O.S.M. fit venir en Palestine 6 000 jeunes sionistes entraînés en provenance des USA, d'Angleterre ou autres pays sans danger. Pire, l'O.S.M. non seulement ne chercha aucune alternative pour les juifs confrontés à l'holocauste, mais encore les dirigeants sionistes s'opposèrent-ils de façon belliqueuse à tous les efforts pour fournir un refuge aux juifs en fuite. "

En 1943 encore, alors que les juifs d'Europe étaient exterminés par millions, le Congrès US proposait de constituer une commission pour "étudier" le problème. Rabbi Stephen Wise, qui était le principal porte-parole américain du sionisme, vint à Washington pour déposer contre cette loi de sauvetage des juifs parce qu'elle détournerait l'attention de la colonisation de la Palestine.

C'est le même Rabbi Wise qui en 1938, en tant que dirigeant du Congrès juif américain, avait écrit une lettre dans laquelle il s'opposait à toute modification des lois sur l'immigration américaine visant à permettre aux juifs de trouver un asile. Il expliquait " Cela vous intéressera peut-être de savoir qu'il y a quelques semaines les représentants de toutes les principales organisations juives se sont réunies en conférence... Il a été décidé qu'aucune organisation juive ne soutiendrait, pour l'instant, une loi qui modifierait d'une quelconque façon les lois sur l'immigration. "

Re: L'anti-sionisme

Posté : 20 août 2013 12:58
par sosthene
Moi à la différence des palestiniens qui les adore ,je suis anti juifs religieux ,tout ces individus qui se baladent avec les tresses et le reste des femmes qui portent le fouloir qui sont considéré comme des pondeuses ,alors ceux la je ne les supporte pas,par contre je suis pro sioniste ,j'ai une énorme admiration pour les sabras qui sont les gardiens de l'indépendance d’Israël et qui savent eux que quel que soit le soutient qu'ils ont des states ,ils resteront seuls pour se battre.tout ces gens des kibboutz,qui ont transformé un désert en terres fertiles voila le sionisme que j'aime voila les juifs que j'aime.

Re: L'anti-sionisme

Posté : 20 août 2013 14:54
par GEORGES
sosthene a écrit : Moi à la différence des palestiniens qui les adore ,je suis anti juifs religieux ,tout ces individus qui se baladent avec les tresses et le reste des femmes qui portent le fouloir qui sont considéré comme des pondeuses ,alors ceux la je ne les supporte pas,par contre je suis pro sioniste ,j'ai une énorme admiration pour les sabras qui sont les gardiens de l'indépendance d’Israël et qui savent eux que quel que soit le soutient qu'ils ont des states ,ils resteront seuls pour se battre.tout ces gens des kibboutz,qui ont transformé un désert en terres fertiles voila le sionisme que j'aime voila les juifs que j'aime.
Alors je vais venir chez toi et coloniser ton appart ou maison, tu vivras dans la cabane au fond du jardin (si maison) sans eau courante, ou alors dans le placard à balais (si appart) toujours sans eau dans les mêmes conditions que subissent les palestiniens. Et tu fermeras ton clapet sinon représailles.
Que penses-tu du programme ?
C'est facile de rendre les terres fertiles quand tu les voles aux autochtones ainsi que l'eau.

Re: L'anti-sionisme

Posté : 20 août 2013 15:40
par tisiphoné
GEORGES a écrit :
C'est facile de rendre les terres fertiles quand tu les voles aux autochtones ainsi que l'eau.
qu'ont-ils attendu pour les rendre fertiles avant?

Re: L'anti-sionisme

Posté : 20 août 2013 15:59
par sebmbala
tisiphoné a écrit : qu'ont-ils attendu pour les rendre fertiles avant?
demande toi ce qu'on attendu les amérindien pour faire de même ... peut etre ont il estimé que leur mode de vie leur suffisait et que la course a l'argent et au developpement ne les interessait pas ^^

Re: L'anti-sionisme

Posté : 20 août 2013 16:06
par GEORGES
tisiphoné a écrit : qu'ont-ils attendu pour les rendre fertiles avant?
Est-ce que autant cela les autorise à leur voler la terre et l'eau ?

Re: L'anti-sionisme

Posté : 20 août 2013 16:33
par Manumax
Nous quand on a colonisé l'Algérie et l'indo-chine, on a eu droit à une guerre de décolonisation.

Eux ils viennent de tous les pays pour coloniser la Palestine, sous prétexte qu'ils veulent une terre selon leur religion éthnique. Et après ils se plaignent qu'il y a une guerre de décolonisation...