Manumax a écrit : Je n'ai pas de preuves absolues, donc certes, chacun peut croire à n'importe quoi et ne s'en prive pas... La seule chose qu'on sait c'est que la réalité peut donner des être vivants et intelligents pour s'interroger sur son origine : l'humain.
Et que donc, il y a forcement quelque chose qui a pu faire cette merveille inouie.
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En toute logique il y a une cause première à l'apparition de la vie sur Terre, chacun ses croyances. Pour moi la plus raisonnable et de loin, c'est celle de la création par Dieu, et certainement pas le hasard.
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Pour ton hypothèse d'un programme éternelle, c'est faux, c'est comme dire que les maths ont fabriqué une calculatrice. C'est comme dire : les roses font naturellement des filles, c'est comme ça que la réalité marche.
Il manque le processus logique de fabrication entre le programme et le résultat réel.
Mais...quel est le processus logique de fabrication entre Dieu et le résultat réel au final ?
Tu prêtes à Dieu des caractéristiques d'un fabricant typiquement "humain", or dès le départ il transcende toutes les caractéristiques de l'être humain par le simple fait qu'il soit éternel.
Si Dieu créé quelque chose ex-nihilo, cela signifie que la matière et tout ce qui permet la réalité n'existait pas avant qu'il le décide, par quel processus ? "Dieu créa la la terre et les cieux". Ou alors, Dieu est éternel et également ses légos. Les éléments qui constituent la terre et les cieux étaient déjà présents également ?
Autrement dit dans le premier cas...quel est le processus logique entre Dieu seul et éternel et ce qu'il créé ? C'est comme dire "Dieu fait naturellement des hommes". Précisément parce que tu prêtes à Dieu des caractéristiques d'un fabricant humain.
C'est déjà différent sur plusieurs points:
- quand tu parles d'un fabricant de voitures, malheureusement ce fabricant ne démarre jamais de zéro: il a des pièces, un savoir, hérités d'individus avant lui, de l'évolution historique des techniques, etc.
Ce n'est déjà pas comparable donc, parce qu'en parlant d'un fabricant de voitures, tu laisses imaginer que le fabricant sort les pièces et les outils ex-nihilo: ceci n'est pas logique. Donc quand ensuite tu utilises une comparaison "terre à terre" pour discréditer une hypothèse (une rose n'enfante pas d'une fille), ce n'est certes pas logique pour nous mais tu en oublies également de dire qu'un fabricant ne démarre pas de zéro, te permettant d'omettre une question cruciale pour les croyants:
- quel est ce processus, de Dieu, qui passe du néant à quelque chose ? Etant donné qu'il n'a ni ingrédients, ni légos, etc ?
D'une certaine manière, cela dépassé déjà notre logique...par conséquent pourquoi chercher de la logique à un simple script qui créerait la vie ?
Par ailleurs, tu as légèrement oublié la touche et l'ordinateur, mais je ne l'ai pas répété assez de fois.
Il y a le script déjà structuré (comparable à l'intelligence de Dieu, sauf qu'ici, c'est simplement des lois et des codes), il y a l'ordinateur (qui permet de simuler et rendre possible toutes les lignes de codes, un peu à la manière d'un jeu vidéo. Quand on y réfléchit bien, c'est à se demander comment il est possible de créer un personnage 3D qui bouge avec de simples lignes de codes. Dans ces lignes de codes il n'y a pas de cubes, pas de pixels, pas de couleurs. Mais cela s'explique si l'on va aux fondements de l'informatique bien entendu.), et enfin il y a cette ligne de code dans le script éternel qui lance le jeu (au même titre que Dieu "dit" pour que les choses soient.).
Etant donné que ce pouvoir de décision étant intégrée à Dieu, qui est éternel: tout se justifie. Tout ce qu'il faut pour que cela fonctionne logiquement est présent à la base et éternellement. Si c'est éternel, il n'y a pas à remettre en cause ceci.
Le script qui s'enclenche sur l'ordinateur, ce simple fait de s'enclencher étant inscrit dans le script, on ne peut remettre en cause ceci. Un script qui s'enclenche tout seul sur un ordinateur, en réalité c'est possible et parfaitement logique. Et comme ce script, le déclencheur et l'ordinateur sont éternels: il n'y a donc rien avant.
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Trouves-tu illogique et irréel, voire magique qu'un fabricant puisse créer une voiture (Techniquement c'est faisable). Tu ne peux pas trouver cela illogique. Je pourrais te répondre que ce fabricant a une mère et un père, nécessairement. Mais tu répondrais que ce fabricant est éternel, il n'y a pas d'avant "lui", ce qui règle définitivement la question.
Trouves-tu illogique et irréel, voire magique qu'un script sur un ordinateur puisse s'enclencher tout seul ? (Techniquement c'est faisable.). Tu ne peux pas trouver cela illogique. Tu pourrais me répondre que ce script et cet ordinateur, ainsi que la ligne de code qui permet l'enclenchement du script ont forcement été créé par une mère et un père. Mais je répondrais que ce script, l'ordinateur et le code de lancement sont éternels, il n'y a donc pas d'avant, ce qui règle définitivement la question.
