Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

[Moriarty]

C'est exactement ce que nos amis ici nous disent en substance ! Hypocrisie quand tu nous tiens !

Et cela peut aller même plus loin ! Comme lorsque Sarkozy y a été de ses saillies malodorantes quand il qualifie
la colonisation de bienfait pour plaire électoralement aux anciens tortionnaires, pieds noirs et OAS !

Donc en fait l'OAS et les pieds noirs sont de bons samaritains incompris ! Exit donc les millions d'Africains, d'Indochinois,
de Malgaches, Kanaks...etc...torturés et occis sous le joug colonial ...et leurs richesses pillées.

Mais bien sûr...ils vont tous te dire comme un seul homme, que l'occupant allemand est le mauvais.

Comme le disait Aimé Césaire, Hitler a commis des crimes parce qu'il s'en est pris à des Européens.;

Car jusque là, quand les Européens commettaient les mêmes crimes massifs au nom de l'expansion de la race européenne,
ce n'était pas condamnable mais au contraire était un signe de prestige !!

.

Cela t'emmerde profondément que la France n'ait pas commis de crimes contre l'humanité. Ah t'aimerais tellement !
Mais non, désolé. La France n'a pas commis de crime contre l'humanité.
Les turcs, oui. Ils ont génocidé les arméniens de manière systématique.
Les nazis allemands, oui.
Les communistes soviétiques et chinois, oui
Pol Pot, oui
Les hutus oui,
etc.
Mais pas les français.
Alors tu fouilles dans l'histoire coloniale. C'est certain que lorsque l'on colonise un pays, cela se fait souvent en employant la force. Ah tu vas bien trouver quelques combats, quelques tortures pour obtenir des renseignements, mais pas de massacres organisés, systématiques de millions de personnes ... déception. Pourtant tu aimerais tellement trouver un beau crime contre l'humanité commis par ton propre pays ... C'est décevant, non ?

Pas de bol Victor c'est dans mon post juste au dessus; la qualification de crimes contre l'humanité en Algérie commis par la France est tout à fait recevable .....

Macron avait bien raison de le souligner. Vous noterez qu'il n'a pas été beaucoup repris sur cette déclaration sauf par la droite extrême, de Fillon et "sens commun" au F Haine.

[Anne32]

Victor
Si je peux me permettre,faites comme moi, laissez ces personnages bavasser, se congratuler en cadence, ils sortent tellement d'énormités, que c'en est un plaisir.

Laissez les donc croire qu'ils ont une quelconque importance

Pour ma part, j'ai exprimé ce que je pense être une analyse assez objective, je n'aime pas qu'on attaque la France et ses soldats, car c'est grâce à eux et par leurs sacrifices,que ceux qui aujourd'hui les condamnent sont venus au monde dans la paix.
Oui, je sais, on peut pas trop en demander, n'est ce pas?????

[quo vadis]

Franchement, crimes de guerre, crimes contre l'humanité, crimes tout court, la distinction a sans doute du sens pour les historiens ou les juristes, mais pour les victimes ça leur fait une belle jambe... "Bon les gars, on vous a exploités et massacrés par millions pendant des siècles, mais dans le fond on vous aimait bien hein, rien de personnel, donc sans rancune ?"

L'histoire est faite par les plus forts qui se mettent à mettre la sémantique qu'ils veulent pour amoindrir leurs propres crimes contre l'humanité et se tourner vers d'autres afin de les condamner comme des Tartuffes. On le voit en live avec l'Irak, la Syrie, la Lybie...etc...pour nous rappeler l'hypocrisie qui est de mise. Qui va juger les Américains pour le million et demi de victimes et les enfants malformés qui naissent chaque jour comme au Vietnam ?
Qui va les juger pour ce qu'ils ont fait en Syrie par procuration via Daesh et leurs propres bombardements sur la population ?
Qui va les juger pour avoir fait travailler des criminels de guerre SS avec du sang sur les mains ?
Qui va les juger pour un siècle de guerres, subversions... pour le pétrole ?


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[quo vadis]

Franchement, crimes de guerre, crimes contre l'humanité, crimes tout court, la distinction a sans doute du sens pour les historiens ou les juristes, mais pour les victimes ça leur fait une belle jambe... "Bon les gars, on vous a exploités et massacrés par millions pendant des siècles, mais dans le fond on vous aimait bien hein, rien de personnel, donc sans rancune ?"

La sueur du burnous est le fruit d'une enquête officielle, menée pendant trois ans, de 1907 à 1909, en Afrique du Nord coloniale, principalement en Tunisie, protectorat français depuis 1881.

L'enquête avait été menée par l'auteur, médecin des troupes coloniales, qui fut parmi les premiers à dénoncer la politique coloniale de la IIIème République, ses pillages et ses massacres de populations.

Le même auteur avait déjà fait paraître un pamphlet, La gloire du sabre, en 1900, dénonçant les atrocités commises par les troupes et les colons en Afrique, à Madagascar, au Tonkin.

En plus des sommes « légalement » dues qui pesaient sur le paysan s'ajoutaient celles que s'octroyait le fonctionnaire en lui donnant de faux reçus, lui réclamant plusieurs fois la même somme.

Pour la même raison, l'ouvrier arabe employé dans la compagnie phosphatière de Gafsa par exemple ne touchait que la moitié du salaire annoncé, déjà très bas,en plus à des amendes pouvant atteindre le quart du salaire.

Le vol des terres des paysans, redistribuées ensuite aux colons est un système. Ainsi, sur les 9 millions d'ha de terre cultivable, 500 000 étaient détenus par 70 gros colons et la compagnie minière de Gafsa en possédait 2 millions à elle seule.

Un texte de Vigné d'Octon, datant des années 20, montre comment les Tunisiens furent enrôlés de force pour la guerre de 1914-18 et les massacres perpétrés contre ceux qui tentaient de s'enfuir.

[quo vadis]

Victor
Si je peux me permettre,faites comme moi, laissez ces personnages bavasser, se congratuler en cadence, ils sortent tellement d'énormités, que c'en est un plaisir.

Laissez les donc croire qu'ils ont une quelconque importance

Pour ma part, j'ai exprimé ce que je pense être une analyse assez objective, je n'aime pas qu'on attaque la France et ses soldats, car c'est grâce à eux et par leurs sacrifices,que ceux qui aujourd'hui les condamnent sont venus au monde dans la paix.
Oui, je sais, on peut pas trop en demander, n'est ce pas?????

Donc tu veux comme connaissances historiques une histoire virtuelle épurée et embellie, expurgée de ce qui est
moins glorieux et injuste ?

Dans ce cas il ne va pas rester grand chose...si tu expurges ce qui dérange. A toi de voir.
L'Histoire avec un grand H, est un tout. Ce n'est pas quelque chose qu'on trie au grès de ses humeurs, parti pris ou état d'âme.

Même pour l'icone de Napoléon...il y'a dans l'histoire des faits peu glorieux ou carrément monstrueux, connus principalement
par les universitaires et non véhiculés pour la masse. Il a inventé le premier le gazage au souffre des noirs dans les cales
des bateaux et envoyé des chiens spécialement dressés pour attaquer des noirs.

Ce qui ne l'a pas empêché de subir sa première défaite infligée par des noirs de St Domingue.

.

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.


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[bister]

je ne vois pas pourquoi tend de véhémence, sur tout ça, à l’époque il lançaient des grands chantiers… ce qui a d’ailleurs modernisé tout ces endroits

Alors bon.. chemin de fer du Congo, sujet du jour

Du côté de Pointe Noire les premières difficultés apparaissent car les travaux sont aux portes d’un terrible obstacle naturel : le massif du Mayombe. Situé à 60 km de l’océan, une montagne de 800 mètres de haut, dans une forêt épaisse, traversée par des torrents, des ravins abrupts, des fleuves, des étangs, des marais. Les arbres géants se dressent en rempart naturel, au sol un humus malsain, forme un tapis meurtrier qui peut s’ouvrir et se refermer à tout moment. En sous-sol alternent, les schistes décomposés et les marnes aux glissements imprévues, ou au contraire des affleurements de roches très dures. Et puis le climat chaud et humide se conjugue au reste pour faire échec à une avancée rapide des travaux.

L’administration de l’AEF s’engage à fournir la main d’œuvre : 8000 hommes. Au départ Antonneti pensait recruter des travailleurs sur une bande de territoire de 100 km le long de la future voie, mais très rapidement les réserves humaines s'épuisent. Il faut alors recruter plus loin selon le principe du travail forcé, en recherchant des adultes « mâles » d’un bout à l’autre du moyen Congo. Mais très vite les indigènes fuient ce chantier, car il était localement de notoriété publique que travailler au sein de ce massif du Mayombe se révélait souvent mortel. La décision est alors prise en février 1925 d’aller chercher les travailleurs plus loin en Oubangui-Chari, au Cameroun et au Tchad. Le trajet jusqu’au Mayombe est long et pénible et beaucoup périront avant la fin des travaux. Une fois sur place les conditions de vie dans ce milieu hostile sont terribles. Les travaux de terrassement sont faits à la pioche, les déblais évacués à dos d’homme jusqu'à de pesants wagonnets Decauville. Dans les camps où les ouvriers s’entassent sans encadrement sanitaire des milliers de morts sont dénombrées par épuisement, maladie (dont possiblement la première épidémie de SIDA), neurasthénie.

Pour la durée totale du chantier, on évalue à près de 17 000 ouvriers qui perdent ainsi la vie, sur les 127 000 travailleurs recrutés et l’épopée du chemin de fer Congo-océan se transforme alors en tragédie.

70 000 morts l’hors de la construction du canal de Suez et aussi à cause du choléra… (savez vous combien de morts ? pour les grandes pyramides des Pharaons)

et Il est difficile d’avoir une vue exhaustive des hommes morts lors de la construction du canal de Panama. Leur nombre est évalué à 27 500.


PS) je ne sais combien de morts pour les construction de chemins de fer en France.. ou dans les mines de charbon du Nord.. Duflot ne s'en occupe pas

[Victor]

je ne vois pas pourquoi tend de véhémence, sur tout ça, à l’époque il lançaient des grands chantiers… ce qui a d’ailleurs modernisé tout ces endroits

Alors bon.. chemin de fer du Congo, sujet du jour

Du côté de Pointe Noire les premières difficultés apparaissent car les travaux sont aux portes d’un terrible obstacle naturel : le massif du Mayombe. Situé à 60 km de l’océan, une montagne de 800 mètres de haut, dans une forêt épaisse, traversée par des torrents, des ravins abrupts, des fleuves, des étangs, des marais. Les arbres géants se dressent en rempart naturel, au sol un humus malsain, forme un tapis meurtrier qui peut s’ouvrir et se refermer à tout moment. En sous-sol alternent, les schistes décomposés et les marnes aux glissements imprévues, ou au contraire des affleurements de roches très dures. Et puis le climat chaud et humide se conjugue au reste pour faire échec à une avancée rapide des travaux.

L’administration de l’AEF s’engage à fournir la main d’œuvre : 8000 hommes. Au départ Antonneti pensait recruter des travailleurs sur une bande de territoire de 100 km le long de la future voie, mais très rapidement les réserves humaines s'épuisent. Il faut alors recruter plus loin selon le principe du travail forcé, en recherchant des adultes « mâles » d’un bout à l’autre du moyen Congo. Mais très vite les indigènes fuient ce chantier, car il était localement de notoriété publique que travailler au sein de ce massif du Mayombe se révélait souvent mortel. La décision est alors prise en février 1925 d’aller chercher les travailleurs plus loin en Oubangui-Chari, au Cameroun et au Tchad. Le trajet jusqu’au Mayombe est long et pénible et beaucoup périront avant la fin des travaux. Une fois sur place les conditions de vie dans ce milieu hostile sont terribles. Les travaux de terrassement sont faits à la pioche, les déblais évacués à dos d’homme jusqu'à de pesants wagonnets Decauville. Dans les camps où les ouvriers s’entassent sans encadrement sanitaire des milliers de morts sont dénombrées par épuisement, maladie (dont possiblement la première épidémie de SIDA), neurasthénie.

Pour la durée totale du chantier, on évalue à près de 17 000 ouvriers qui perdent ainsi la vie, sur les 127 000 travailleurs recrutés et l’épopée du chemin de fer Congo-océan se transforme alors en tragédie.

70 000 morts l’hors de la construction du canal de Suez et aussi à cause du choléra… (savez vous combien de morts ? pour les grandes pyramides des Pharaons)

et Il est difficile d’avoir une vue exhaustive des hommes morts lors de la construction du canal de Panama. Leur nombre est évalué à 27 500.


PS) je ne sais combien de morts pour les construction de chemins de fer en France.. ou dans les mines de charbon du Nord.. Duflot ne s'en occupe pas

Et combien de mort pour la construction inachevée de l’aqueduc de Maintenon (projet pharaonique) qui devait apporter de l'eau aux fontaines de Versailles pour que le Roi Soleil puisse admirer le spectacle ?
Pourquoi la duflot ne s'en occupe pas ?
On connait tous la réponse, malheureusement.

[Victor]

Victor
Si je peux me permettre,faites comme moi, laissez ces personnages bavasser, se congratuler en cadence, ils sortent tellement d'énormités, que c'en est un plaisir.

Laissez les donc croire qu'ils ont une quelconque importance

Pour ma part, j'ai exprimé ce que je pense être une analyse assez objective, je n'aime pas qu'on attaque la France et ses soldats, car c'est grâce à eux et par leurs sacrifices,que ceux qui aujourd'hui les condamnent sont venus au monde dans la paix.
Oui, je sais, on peut pas trop en demander, n'est ce pas?????

Donc tu veux comme connaissances historiques une histoire virtuelle épurée et embellie, expurgée de ce qui est
moins glorieux et injuste ?

Dans ce cas il ne va pas rester grand chose...si tu expurges ce qui dérange. A toi de voir.
L'Histoire avec un grand H, est un tout. Ce n'est pas quelque chose qu'on trie au grès de ses humeurs, parti pris ou état d'âme.

Même pour l'icone de Napoléon...il y'a dans l'histoire des faits peu glorieux ou carrément monstrueux, connus principalement
par les universitaires et non véhiculés pour la masse. Il a inventé le premier le gazage au souffre des noirs dans les cales
des bateaux et envoyé des chiens spécialement dressés pour attaquer des noirs.

Ce qui ne l'a pas empêché de subir sa première défaite infligée par des noirs de St Domingue.

Et maintenant te voilà parti dans l'esclavage ... qui n'est pas le sujet je te le rappelle.
Petit rappel. Si un esclavagiste gazait ses esclaves, il détruisait ce qu'il vendait ...

[quo vadis]

je ne vois pas pourquoi tend de véhémence, sur tout ça, à l’époque il lançaient des grands chantiers… ce qui a d’ailleurs modernisé tout ces endroits

Alors bon.. chemin de fer du Congo, sujet du jour

Du côté de Pointe Noire les premières difficultés apparaissent car les travaux sont aux portes d’un terrible obstacle naturel : le massif du Mayombe. Situé à 60 km de l’océan, une montagne de 800 mètres de haut, dans une forêt épaisse, traversée par des torrents, des ravins abrupts, des fleuves, des étangs, des marais. Les arbres géants se dressent en rempart naturel, au sol un humus malsain, forme un tapis meurtrier qui peut s’ouvrir et se refermer à tout moment. En sous-sol alternent, les schistes décomposés et les marnes aux glissements imprévues, ou au contraire des affleurements de roches très dures. Et puis le climat chaud et humide se conjugue au reste pour faire échec à une avancée rapide des travaux.

L’administration de l’AEF s’engage à fournir la main d’œuvre : 8000 hommes. Au départ Antonneti pensait recruter des travailleurs sur une bande de territoire de 100 km le long de la future voie, mais très rapidement les réserves humaines s'épuisent. Il faut alors recruter plus loin selon le principe du travail forcé, en recherchant des adultes « mâles » d’un bout à l’autre du moyen Congo. Mais très vite les indigènes fuient ce chantier, car il était localement de notoriété publique que travailler au sein de ce massif du Mayombe se révélait souvent mortel. La décision est alors prise en février 1925 d’aller chercher les travailleurs plus loin en Oubangui-Chari, au Cameroun et au Tchad. Le trajet jusqu’au Mayombe est long et pénible et beaucoup périront avant la fin des travaux. Une fois sur place les conditions de vie dans ce milieu hostile sont terribles. Les travaux de terrassement sont faits à la pioche, les déblais évacués à dos d’homme jusqu'à de pesants wagonnets Decauville. Dans les camps où les ouvriers s’entassent sans encadrement sanitaire des milliers de morts sont dénombrées par épuisement, maladie (dont possiblement la première épidémie de SIDA), neurasthénie.

Pour la durée totale du chantier, on évalue à près de 17 000 ouvriers qui perdent ainsi la vie, sur les 127 000 travailleurs recrutés et l’épopée du chemin de fer Congo-océan se transforme alors en tragédie.

70 000 morts l’hors de la construction du canal de Suez et aussi à cause du choléra… (savez vous combien de morts ? pour les grandes pyramides des Pharaons)

et Il est difficile d’avoir une vue exhaustive des hommes morts lors de la construction du canal de Panama. Leur nombre est évalué à 27 500.


PS) je ne sais combien de morts pour les construction de chemins de fer en France.. ou dans les mines de charbon du Nord.. Duflot ne s'en occupe pas

Juste une précision...le chemin de fer Congo Océan....c'est le travail forcé ....et dans d'atroces conditions !

Tout cela pour pouvoir piller mieux et plus vite.


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[coincetabulle]

ça me gonfle ces conneries ! mais ça me gonfle !!

comme si il n'y avait pas plus urgent et plus important pour nos députés que de plancher sur des conneries qui datent d'un demi siècles pour les plus récentes.

et le troupeau de blaireaux lobotomisé à grand coup d'idéologie crasseuse qui fonce dans le panneau tête baissée en se félicitant de l'occasion d'en découdre avec le camp d'en face.

une bande de crétin qui fait monter la mayonnaise jusqu'à l'explosion.
bravo et merci !

[quo vadis]

Donc tu veux comme connaissances historiques une histoire virtuelle épurée et embellie, expurgée de ce qui est
moins glorieux et injuste ?

Dans ce cas il ne va pas rester grand chose...si tu expurges ce qui dérange. A toi de voir.
L'Histoire avec un grand H, est un tout. Ce n'est pas quelque chose qu'on trie au grès de ses humeurs, parti pris ou état d'âme.

Même pour l'icone de Napoléon...il y'a dans l'histoire des faits peu glorieux ou carrément monstrueux, connus principalement
par les universitaires et non véhiculés pour la masse. Il a inventé le premier le gazage au souffre des noirs dans les cales
des bateaux et envoyé des chiens spécialement dressés pour attaquer des noirs.

Ce qui ne l'a pas empêché de subir sa première défaite infligée par des noirs de St Domingue.

Et maintenant te voilà parti dans l'esclavage ... qui n'est pas le sujet je te le rappelle.
Petit rappel. Si un esclavagiste gazait ses esclaves, il détruisait ce qu'il vendait ...

Je ne parlais pas d'esclavage là....mais de la guerre de Napoléon contre St Domingue qui voulait se libérer de la FRANCE.

Mais maintenant que tu en parles...la colonisation avait aussi pour but le travail forcé ou carrément l'esclavage ....

Rappelons nous LE CODE NOIR....


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[Victor]

Si je suis désolé, la différence est fondamentale.
Pourquoi crois-tu que l'on a inventé cette notion de crime contre l'humanité lors du procès de Nuremberg ?

Le militaire qui torture, il torture pour obtenir des renseignements. Il n'est pas dans une logique d'extermination de millions de personnes parce qu'elles n'ont pas la bonne religion, la bonne couleur de peau, ou la bonne ethnie.

Les militaires américains qui torturaient à Guantánamo, c'était pas dans le but d'éliminer tous les musulmans de la planète, c'était pour obtenir des renseignement sur al-quaida et ben laden.

Je ne suis pas là pour défendre la torture, mais bon sang, ce sont quand même des niveaux de crime bien différents.

Quels tissus de mensonges !
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Non désolé, la définition d'un crime contre l'humanité, c'est précis.
L'Amérique a été colonisé. Mais tu ne trouveras aucune décision politique, organisée, d'extermination des indiens, aucun massacre de masse d'Amérindiens. Aucun camp d'extermination.
Il y a eu des guerres indiennes, il y a eu des massacres des deux côtés. Les amérindiens ont été dépassé par la technologie et la démographie des colons qui arrivaient tous les jours en nombre plus élevés. A la fin des guerres indiennes, les gagnants ont imposé leur solution pour la paix, (des réserves) Point barre.

C'est le plus fort et le plus nombreux qui a gagné comme dans toutes les colonisations, expansions d'empire, bref dans toute l'histoire du monde.

Que penses-tu alors des romains qui crucifiaient des milliers d'opposants et de vaincus ?
Et pourtant, que serions-nous si nous n'avions pas été colonisé par les romains ?
Une multitude de tribus gauloises guerroyant entre elles sans culture écrite, sans architecture, pratiquant les sacrifices humains?
Tu ne peux rien comprendre à l'histoire du monde si tu ne lèves pas ton nez hors du guidon et si tu ne prends pas un peu de hauteur historique.

[NSC]

Puree, nous en somme arrive au atrociter de Napoleon.
Dite le tout de suite, jusqu'a ou dans l'histoire allez vous chercher pour salir la France??
Par ce qu'a ce rythme la nous allont bientot atteindre l'epoque de Charlemagne.

Bon autre chose juste une question en fait, reconnaissez vous les massacres harkis en Algerie avec la une reel de tous les exterminer y compris femmes et enfants??
J'ai des photo a ta disposition, je ne les mettrait pas sur ce forum tellement c'est horrible, des enfants et de femmes egorges cela ferait tache sur ce forum.

[Victor]

Et maintenant te voilà parti dans l'esclavage ... qui n'est pas le sujet je te le rappelle.
Petit rappel. Si un esclavagiste gazait ses esclaves, il détruisait ce qu'il vendait ...

Je ne parlais pas d'esclavage là....mais de la guerre de Napoléon contre St Domingue qui voulait se libérer de la FRANCE.
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Tout le monde sait bien que Napoléon ne faisait pas dans la dentelle.
Il a commencé sa carrière en matant une révolte à Paris. Il a chargé les canons avec de la grenaille et a fait un massacre parmi les manifestants.
Et pourtant combien de français, l'admiraient, le vénéraient, de son vivant et même après sa mort, il a continué longtemps à être une référence pour de très nombreux français.

[mic43121]

Parce que le quotidien, les spoliations, les humiliations, la famine, le Code de l'Indigénat, et le permis de tuer l'indigène appliqué depuis plus d'un siècle, le travail forcé, les millions d'hectares volés qui nourrissaient la population, les impôts exorbitants alors que la pauvreté saute aux yeux, les amendes collectives, l'absence de l'état de droit...tout cela c'est normal puisque entré dans la normalité à tes yeux ? Et tu t'étonnes que la colère explose après tant de centaines de milliers de victimes ?

Décidément certains n'apprendront jamais rien de l'histoire. Mais si l'on leur demande si c'était les Français ou les Allemands,
les victimes, là par contre, la réponse sera claire...ce sont ceux qui subissent le joug qu'il va nous répondre !
Et encore ...parce que l'agression n'a duré que de 39 à 45....et les Allemands avaient affaire à des Européens et non à
des indigènes, considérés comme inférieurs taillables et corvéables à merci, subissant le mépris et le racisme et astreints
à d'autres standards plus féroces.

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Certains ici sur ce forum ne sont pas là pour parler d'histoire .....l'histoire de la France, ils ne font que la salir en tentant de la réviser avec des propos hémiplégiques sur la colonisation dignes de la F Haine, ou pire encore, en salissant leurs contradicteurs de propos ad hominem dégradants installés au forceps. (je ne parle pas de Anne qui, malgré nos divergences, reste très correcte)

Revenons au fond et laissons de coté ces minables de "seconde zone".

Une petite citation de Dominique Schnapper, in " La communauté des citoyens. Sur l’idée moderne de nation".

"En Algérie, partie intégrante de la France, on a pu voir naître cette monstruosité juridique, par rapport aux principes de la démocratie moderne : la nationalité sans la citoyenneté "

L'indigène est français ....mais il n'est pas citoyen. C'est un citoyen de seconde zone.
(décision prise à la cour d'Alger en 1865).

Et tu voudrais que l'on répare les faits de 1865 ?
Allez prends tes billes et rentre chez toi en Algérie..
La liberté c'est la bas..