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Skeptical Guy a écrit :

Victor a écrit :
Pour mettre le feu aux poudres, on ne fait pas mieux !
Si le gouvernement central fait ce genre de conneries, cela va se finir en affrontements et la Catalogne aura son indépendance.

Pour rappel, le jugement dépend du pouvoir judiciaire, pas de l'exécutif.

Connerie ou pas, le fait est que les manquements commis sont de toute façon une bombe à juger. Un jugement clément ? Alors c'est envoyer le message que le pouvoir central est faible et tolère la prévarication. Un jugement sévère ? C'est une provocation et une décision injuste.

Les indépendantistes, en bons militants zélés, sont prêts à voir dans n'importe quel jugement sévère ou clément un message favorable à leur cause.

Victor a écrit : C'est pour cela qu'il faut jouer finement, sinon ...

Skeptical Guy a écrit :

Victor a écrit : C'est pour cela qu'il faut jouer finement, sinon ...

C'est un poil trop tard pour la finesse : les violences policières de dimanche dernier ont déjà largement fait leur office et rendu tout maintien de l'unité difficile à conserver de façon pacifique.

Skeptical Guy a écrit :

oldeagle a écrit : Tout ça, je le sais. Mais c'est un système qui dysfonctionne et qui est loin d'être satisfaisant.
Systématiquement, les majorités défont ce qui a été fait par la précédente majorité. On arrive pas à avoir une politique stable et durable ! Les clivages engendrent des conflits entre la droite et la gauche. Cela développe la haine. De plus, avec ce système on a un risque d'avoir les extrêmes au pouvoir.

Je rêve d'un régime démocratique où on serait capable de dépasser les clivages (cela se fait avec Macron), où on empêcherait les suivants de détricoter ce qui a été fait (malheureusement cela risque d'arriver dans 5 ou 10 ans), et où il serait impossible aux extrêmes d'accéder au pouvoir (avec le système actuel, ça nous pend au bout du nez). Si vous me trouvez ce régime là, alors je prends !

Un régime démocratique sans clivage, ça n'est plus une démocratie : c'est une dictature.

La démocratie dans une république ou une monarchie (constitutionnelle ou parlementaire) est forcément clivée, car la démocratie est un cadre de compétition des humains et des idées pour le pouvoir. Et comme il n'y a jamais qu'une idée du monde mais bien plusieurs, alors il y a compétition entre elles et clivages.

Vous rêvez debout d'espérer un régime politique libéral comme une démocratie mais sans ses "défauts" (pour peu qu'on pense que ce sont des défauts, ce qui n'est pas forcément le cas).

Victor a écrit : Après une connerie, on peut en faire une seconde ... ou bien rectifier le tir.
Si tu penses que la voie pacifique n'est plus possible, alors, tout est possible, dont l'indépendance de la Catalogne.

oldeagle a écrit :
Moi j'en ai marre de voir des politiques s'invectiver, s'insulter voter contre même si il sont pour, parce que ça vient du camp d'en face. J'en ai marre de voir des gars détricoter des choses qui ont été mise en place par les prédécesseurs. C'est malheureusement le clivage qui provoque ça ! C'est le clivage qui fait que, on se dresse les uns contre les autres en s'insultant !!!!! Un exemple tout récent d'un abruti qui veut déjà revenir sur ce que fait Macron : Olivier FAURE qui a fait un mini programme au cas où le PS reviendrait au pouvoir, il détricoterait tout ce qu'à fait Macron pour refaire ce qu'à fait Hollande !!!! Plus je vois ça, plus je deviens monarchiste, et plus je suis motivé pour voter blanc !

Il faudrait mettre dans la constitution qu'une loi est valable durant 20 ans, afin d'éviter que des politiques reviennent sur ce qui a été fait au bout de 5 ans. C'est vraiment pénible. Aucune politique sérieuse ne peut être menée à bien quand on défait ce qui a été fait. Et c'est détricoté par idéologie !

Pour moi, c'est donc un mauvais système. C'est partout pareille en République.

Skeptical Guy a écrit :

Victor a écrit : Après une connerie, on peut en faire une seconde ... ou bien rectifier le tir.
Si tu penses que la voie pacifique n'est plus possible, alors, tout est possible, dont l'indépendance de la Catalogne.

Rectifier le tir ? Le mal est déjà fait et aucun "bienfait" ou aucune clémence ne réparera le mal produit. La situation est déjà claire dans l'esprit d'une partie des Catalans : ce sera l'indépendance et rien d'autre.

C'est trop tard pour la douceur vu que l'exécutif espagnol a déjà décidé d'une réponse brutale dimanche dernier. Jouer les "gentils" ne va rien sauver...

oldeagle a écrit :
Moi j'en ai marre de voir des politiques s'invectiver, s'insulter voter contre même si il sont pour, parce que ça vient du camp d'en face. J'en ai marre de voir des gars détricoter des choses qui ont été mise en place par les prédécesseurs. C'est malheureusement le clivage qui provoque ça ! C'est le clivage qui fait que, on se dresse les uns contre les autres en s'insultant !!!!! Un exemple tout récent d'un abruti qui veut déjà revenir sur ce que fait Macron : Olivier FAURE qui a fait un mini programme au cas où le PS reviendrait au pouvoir, il détricoterait tout ce qu'à fait Macron pour refaire ce qu'à fait Hollande !!!! Plus je vois ça, plus je deviens monarchiste, et plus je suis motivé pour voter blanc !

Il faudrait mettre dans la constitution qu'une loi est valable durant 20 ans, afin d'éviter que des politiques reviennent sur ce qui a été fait au bout de 5 ans. C'est vraiment pénible. Aucune politique sérieuse ne peut être menée à bien quand on défait ce qui a été fait. Et c'est détricoté par idéologie !

Pour moi, c'est donc un mauvais système. C'est partout pareille en République.

Mais que ce soit en république ou en monarchie, si le régime autorise le pluralisme politique et le choix de nos représentants, ce que vous dénoncez continuera d'exister. C'est inhérent à la démocratie...

oldeagle a écrit :
Moi j'en ai marre de voir des politiques s'invectiver, s'insulter voter contre même si il sont pour, parce que ça vient du camp d'en face. J'en ai marre de voir des gars détricoter des choses qui ont été mise en place par les prédécesseurs. C'est malheureusement le clivage qui provoque ça ! C'est le clivage qui fait que, on se dresse les uns contre les autres en s'insultant !!!!! Un exemple tout récent d'un abruti qui veut déjà revenir sur ce que fait Macron : Olivier FAURE qui a fait un mini programme au cas où le PS reviendrait au pouvoir, il détricoterait tout ce qu'à fait Macron pour refaire ce qu'à fait Hollande !!!! Plus je vois ça, plus je deviens monarchiste, et plus je suis motivé pour voter blanc !

Il faudrait mettre dans la constitution qu'une loi est valable durant 20 ans, afin d'éviter que des politiques reviennent sur ce qui a été fait au bout de 5 ans. C'est vraiment pénible. Aucune politique sérieuse ne peut être menée à bien quand on défait ce qui a été fait. Et c'est détricoté par idéologie !

Pour moi, c'est donc un mauvais système. C'est partout pareille en République.

saint thomas a écrit :

oldeagle a écrit :
Moi j'en ai marre de voir des politiques s'invectiver, s'insulter voter contre même si il sont pour, parce que ça vient du camp d'en face. J'en ai marre de voir des gars détricoter des choses qui ont été mise en place par les prédécesseurs. C'est malheureusement le clivage qui provoque ça ! C'est le clivage qui fait que, on se dresse les uns contre les autres en s'insultant !!!!! Un exemple tout récent d'un abruti qui veut déjà revenir sur ce que fait Macron : Olivier FAURE qui a fait un mini programme au cas où le PS reviendrait au pouvoir, il détricoterait tout ce qu'à fait Macron pour refaire ce qu'à fait Hollande !!!! Plus je vois ça, plus je deviens monarchiste, et plus je suis motivé pour voter blanc !

Il faudrait mettre dans la constitution qu'une loi est valable durant 20 ans, afin d'éviter que des politiques reviennent sur ce qui a été fait au bout de 5 ans. C'est vraiment pénible. Aucune politique sérieuse ne peut être menée à bien quand on défait ce qui a été fait. Et c'est détricoté par idéologie !

Pour moi, c'est donc un mauvais système. C'est partout pareille en République.

La démocratie c'est le choix des régimes politiques , maintenant si tu n'en veux pas il reste les rois d'Arabie ou les dictateurs africains , y'a pas de clivage mais y'a de la repression à la place pour éviter les choix politiques et donc les clivages

mic43121 a écrit : Et alors tu attends quoi …
Vas y ..et arrête de nous saouler avec ton roi..

Qu'ils soient venus dire "Discutons" ou "Nous sommes fiers d'être Espagnols", ils étaient des centaines de milliers à prendre position dans la crise entre Madrid et Barcelone.

Avec des drapeaux espagnols pour dire "non" à l'indépendance, ou en blanc pour inviter au dialogue. En pleine crise entre Madrid et Barcelone, des centaines de milliers d'Espagnols ont pris les rues, ce samedi 7 octobre, avec des profils et des objectifs assez différents, alors que les séparatistes catalan envisagent de déclarer l'indépendance unilatérale de leur région dans les prochains jours.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 50371.html

oldeagle a écrit :

saint thomas a écrit :




La démocratie c'est le choix des régimes politiques , maintenant si tu n'en veux pas il reste les rois d'Arabie ou les dictateurs africains , y'a pas de clivage mais y'a de la repression à la place pour éviter les choix politiques et donc les clivages

Justement, mon choix, c'est la monarchie. Et vous me parlez du roi de l'arabie saoudite. Je n'irai pas dans un pays terroriste où la femme est traitée comme une moins que rien. On a des monarchies autours de la France, j'ai l'embarras du choix, et en plus, c'est des démocraties !

Georges61 a écrit : Pas certain que tous ces "catalans" qui défilent contre l'indépendance viennent de Catalogne. Certaines mauvaises langues prétendent que de nombreux manifestants viendraient d'autres régions, voire de France.

lotus95 a écrit :

Georges61 a écrit : Pas certain que tous ces "catalans" qui défilent contre l'indépendance viennent de Catalogne. Certaines mauvaises langues prétendent que de nombreux manifestants viendraient d'autres régions, voire de France.

l'article ne dit pas qu'il s'agit de catalans, mais d'espagnols provenant de toutes les régions ...