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Jiimmy a écrit : 02 septembre 2020 17:30

Victor a écrit : 02 septembre 2020 17:26
Bien pire que les animaux finalement !
Les animaux n'auraient jamais imaginé les camps d'extermination, l'avortement ou d'autres abominations sorties des humains occidentaux du 20ième siècle ayant perdu toute moralité car ayant coupé leur relation avec le Divin.
Merci Marx, merci Freud.

Eh oui cela est loin d'être faux. Malheureusement la négation du Divin c'est la fin de la morale car une morale relative, qui est propre à chaque individu, qui n'existe que dans notre paradigme personnel, qui change tout le temps, ce n'est plus une morale.

Mais arrête de raconter n'importe quoi avec ton divin. Les fans du divin nous les avons vu à l'oeuvre chez nous tout aussi bien dans les bureaux de Charlie Hebdo que pendant une période ou le "divin" était censé éclairer la France et pendant laquelle des hommes gavés de religion pratiquaient un truc qui s'appelait "l'inquisition". Ces hommes la n'étaient pas le moins du monde "coupés" de leur relation avec le divin et c'est même au nom de Dieu qu'ils ont dressé des bucher et torturé à mort leurs frères.
Cessez donc d'emmerder le monde avec vos Dieux, personne ne vous empêche de croire en tout ce que vous voulez, mais abstenez vous de venir nous expliquer que c'est le négation du divin qui fait dérailler les hommes.

gare au gorille a écrit : 03 septembre 2020 22:44

Jiimmy a écrit : 02 septembre 2020 17:30

Eh oui cela est loin d'être faux. Malheureusement la négation du Divin c'est la fin de la morale car une morale relative, qui est propre à chaque individu, qui n'existe que dans notre paradigme personnel, qui change tout le temps, ce n'est plus une morale.

Mais arrête de raconter n'importe quoi avec ton divin. Les fans du divin nous les avons vu à l'oeuvre chez nous tout aussi bien dans les bureaux de Charlie Hebdo que pendant une période ou le "divin" était censé éclairer la France et pendant laquelle des hommes gavés de religion pratiquaient un truc qui s'appelait "l'inquisition". Ces hommes la n'étaient pas le moins du monde "coupés" de leur relation avec le divin et c'est même au nom de Dieu qu'ils ont dressé des bucher et torturé à mort leurs frères.
Cessez donc d'emmerder le monde avec vos Dieux, personne ne vous empêche de croire en tout ce que vous voulez, mais abstenez vous de venir nous expliquer que c'est le négation du divin qui fait dérailler les hommes.

Si vous entendez disqualifier les religieux au motif des excès de certains d'entre-eux alors vous risquez de vous disqualifier vous-même puisque des individus de toutes les croyances (y compris l'athéisme qui en est une d'une certaine façon) ont commis des crimes abjects. Les pires régimes de notre histoire moderne sont d'ailleurs des régimes athées. C'est dire que certains athées n'ont rien à envier à certains Croyants en terme de cruauté.

gare au gorille a écrit : 03 septembre 2020 13:00


Ben à mes yeux, l'esprit des lumières c'est la raison éclairée, le rejet de l'obscurantisme et de l'arbitraire pour guider le monde, la fin des oppressions religieuses et enfin l'idée de liberté.
C'est ce qui a conduit je pense à la déclaration des droits de l'homme et in fine à définir nos valeurs républicaines.
Je ne suis pas un érudit, je bosse dans le BTP et d'autres que moi pourront mieux t'en parler. Mais j'ai quelques notions de Voltaire et de tous ces hommes brillants qui ont cherché à éveiller la conscience des hommes, et je sais que la France c'est tout ça, que c'est un héritage fabuleux, qui ne sera jamais démodé à moins de renoncer à défendre notre culture.

Je ne vois pas le rapport entre l'érudition et le fait de bosser dans le BTP (comme si ces métiers étaient l'apanage de gens moins développés intellectuellement parlant). Cependant, comment accorder cet esprit des lumières avec toutes les horreurs perpétrées par notre pays au temps où cet esprit était revendiqué au grand jour ?

Jiimmy a écrit : 03 septembre 2020 23:49

gare au gorille a écrit : 03 septembre 2020 22:44



Mais arrête de raconter n'importe quoi avec ton divin. Les fans du divin nous les avons vu à l'oeuvre chez nous tout aussi bien dans les bureaux de Charlie Hebdo que pendant une période ou le "divin" était censé éclairer la France et pendant laquelle des hommes gavés de religion pratiquaient un truc qui s'appelait "l'inquisition". Ces hommes la n'étaient pas le moins du monde "coupés" de leur relation avec le divin et c'est même au nom de Dieu qu'ils ont dressé des bucher et torturé à mort leurs frères.
Cessez donc d'emmerder le monde avec vos Dieux, personne ne vous empêche de croire en tout ce que vous voulez, mais abstenez vous de venir nous expliquer que c'est le négation du divin qui fait dérailler les hommes.

Si vous entendez disqualifier les religieux au motif des excès de certains d'entre-eux alors vous risquez de vous disqualifier vous-même puisque des individus de toutes les croyances (y compris l'athéisme qui en est une d'une certaine façon) ont commis des crimes abjects. Les pires régimes de notre histoire moderne sont d'ailleurs des régimes athées. C'est dire que certains athées n'ont rien à envier à certains Croyants en terme de cruauté.

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point, les athées n'ont rien à envier aux croyants en terme de cruauté, mais l'inverse est aussi valable au vu des exemples que nous pouvons avoir sous les yeux, à savoir : les croyants n'ont rien à envier aux athée en terme de cruauté.
Donc à mes yeux la religion n'est pas un certificat de bonne conduite, les hommes sont les hommes et ils sont capables du meilleurs comme du pire, qu'ils soient croyants ou athées.

Victor a écrit : 03 septembre 2020 14:26

oups a écrit : 02 septembre 2020 18:16

Mais tout a fait , des qu'on ramene du religieux et du necessiteux , peu importe la filiale ....on est decu
Comment voulez vous que des gus qui ne sont deja pas bien eux , entoures des leurs et dans leur bocal le soit dans le bocal des autres ?
Moi j'suis pour les circuits courts , les AOP , les locavores ...............bien sur j'me signe des derogations pour le Whisky , les vacances et la high tech

Dis toi bien que si les polonais sont venus travailler dans les mines en France, ce n'était pas pour faire du tourisme ou pour goûter les AOP françaises.
Ah bon, tu ne le savais pas ?
Comme quoi tu as encore besoin d'apprendre beaucoup de choses !

C'est vrai qu'on a de serieuses lacunes Comme quoi le dimanche matin a la messe ou bien ailleurs ,on a bien des lacunes

ah! le choc des cultures!!! Comme Merkel : le multiculturalisme est un échec et c'est pas fini tout ça, ce n'est qu'un début, on ne mélange pas les torchons et les serviettes.......!

plutôt que de philosopher jjimmy devrait plutôt rechercher les mesures prises par les suédois suite à ces émeutes
il y a déjà l'expulsion immédiate de ceux qui ont été arrêtés durant ces émeutes d'autres qui seront identifiés par les vidéos le seront
l'argument comme en France , je ne participais pas , je passais par hasard ne vaut pas
il va y avoir un durcissement des mesures de permis de séjours et un certain nombre ne seront pas renouveler
comme toujours les pays voisins prennent toujours les mêmes mesures (finlande , Norvège , danemark et aussi les landers allemands du nord )
pour la pologne cela est fait depuis longtemps , il y a quelques années il y avait 40 milles musulmans bien que marginale aujourd'hui ils ne sont plus que 25 milles
et cela va continuer de s'amplifier et de se répandre dans toute l'UE avec la montée des partis que certains prétendent populistes
en France alors que l'avis d'expulsion des étrangers à l'issue de l'accomplissement de leur peine était marginale sous prétexte de double peine , aujourd'hui c'est 47 % des français qui adhèrent à cette proposition
l'opinion publique a changé et par électoralisme les partis politiques vont être obligés de coller au plus près des thèses du RN s'ils veulent se maintenir politiquement et ne pas subir le sort du PCF qui est passé de plus de 20 % du temps de Georges marchais à 2 % aujourd'hui (incapables de briguer à la présidentielle )
idem pour le PS par contre EELV depuis qu'ils ont changé un peu d'orientation que celle que prêchait Cécile dufflot ont recommencé à monter
comme quoi par leur agressivité communautarise tant va la cruche à l'eau qu'elle finit par casser
il va falloir s'attendre pour les présidentielles que par ras le bol les 6 % qui avaient voté blancs pour beaucoup tout comme moi ne le feront plus
de même que les 44% qui ont voté en front républicain ne recommencent plus

Huneb, je partage votre point de vue, votre analyse est pertinente.
Je m'aperçois que peu de gens, probablement aucun, sur ce forum, connaissent les pays scandinaves et la Suède en particulier. J'ai un souvenir ému de mes escapades dans ces pays, lointains à l'époque, quand j'étais jeune fille, ou on pouvait se dévergonder en toute liberté. En Suède la pilule contraceptive était accessible aux mineurs 30 ans avant la France !
J'ai le souvenir d'une société libre, décontractée, fraternelle, sociale et prospère, qui tranchait cruellement avec la société française, corsetée et ringarde, du Général de Gaulle et ses successeurs.
J'éprouve, avec le recul de ces années de jeunesse, une profonde tristesse, surtout pour les suédoises avec lesquelles j'avais partagé des moments de folle liberté.
Les vieux cons, et il y en a un paquet sur ce forum, ne peuvent pas comprendre !
L'Islam est vraiment un fascisme moderne dont les femmes sont les principales victimes.

véra a écrit : 04 septembre 2020 07:05 ah! le choc des cultures!!! Comme Merkel : le multiculturalisme est un échec et c'est pas fini tout ça, ce n'est qu'un début, on ne mélange pas les torchons et les serviettes.......!

Lorsque deux communautés cohabitent, il arrive presque toujours un moment où elles s'affrontent;
les exemples sont nombreux , on peut citer le Sri Lanka, la Bosnie, le Liban, l'Irlande du Nord, la Thaïlande, les Philippines....... et bientôt des pays européens comme la Suède ou la France?

Les agressions en France des pompiers, du personnel de santé et de tous les représentants de la société dans les cités "sensibles", ou la très forte augmentation des dégradations des édifices religieux notamment chrétiens ne sont-ils pas des signaux avant-coureurs ?

berger141 a écrit : 04 septembre 2020 09:49

véra a écrit : 04 septembre 2020 07:05 ah! le choc des cultures!!! Comme Merkel : le multiculturalisme est un échec et c'est pas fini tout ça, ce n'est qu'un début, on ne mélange pas les torchons et les serviettes.......!

Lorsque deux communautés cohabitent, il arrive presque toujours un moment où elles s'affrontent;
les exemples sont nombreux , on peut citer le Sri Lanka, la Bosnie, le Liban, l'Irlande du Nord, la Thaïlande, les Philippines....... et bientôt des pays européens comme la Suède ou la France?

Les agressions en France des pompiers, du personnel de santé et de tous les représentants de la société dans les cités "sensibles", ou la très forte augmentation des dégradations des édifices religieux notamment chrétiens ne sont-ils pas des signaux avant-coureurs ?

Et oui, tout est lié et ce n'est pas fini... le choc des cultures... ça grignote, ça grignote.....

Jiimmy a écrit : 04 septembre 2020 00:02

gare au gorille a écrit : 03 septembre 2020 13:00


Ben à mes yeux, l'esprit des lumières c'est la raison éclairée, le rejet de l'obscurantisme et de l'arbitraire pour guider le monde, la fin des oppressions religieuses et enfin l'idée de liberté.
C'est ce qui a conduit je pense à la déclaration des droits de l'homme et in fine à définir nos valeurs républicaines.
Je ne suis pas un érudit, je bosse dans le BTP et d'autres que moi pourront mieux t'en parler. Mais j'ai quelques notions de Voltaire et de tous ces hommes brillants qui ont cherché à éveiller la conscience des hommes, et je sais que la France c'est tout ça, que c'est un héritage fabuleux, qui ne sera jamais démodé à moins de renoncer à défendre notre culture.

Je ne vois pas le rapport entre l'érudition et le fait de bosser dans le BTP (comme si ces métiers étaient l'apanage de gens moins développés intellectuellement parlant). Cependant, comment accorder cet esprit des lumières avec toutes les horreurs perpétrées par notre pays au temps où cet esprit était revendiqué au grand jour ?

Arrête tes leçons ! L'islam n'a pas tuée ? Aucune religion n'est parfaite ! Aucune !
Notre pays a soit disant perpétré des horreurs. Site moi un seul pays au monde qui n'en a pas commis ?
Cela fait partie de l'Histoire de chaque pays. Il y a une part de lumière et une part d'ombre. Il faut prendre l'ensemble du fait Historique et non une partie pour discréditer. Tu prends le côté obscur de notre Histoire. Tu es donc anti-patriote, anti-français, car tu craches sur son Histoire.

véra a écrit : 05 septembre 2020 06:50

berger141 a écrit : 04 septembre 2020 09:49

Lorsque deux communautés cohabitent, il arrive presque toujours un moment où elles s'affrontent;
les exemples sont nombreux , on peut citer le Sri Lanka, la Bosnie, le Liban, l'Irlande du Nord, la Thaïlande, les Philippines....... et bientôt des pays européens comme la Suède ou la France?

Les agressions en France des pompiers, du personnel de santé et de tous les représentants de la société dans les cités "sensibles", ou la très forte augmentation des dégradations des édifices religieux notamment chrétiens ne sont-ils pas des signaux avant-coureurs ?

Et oui, tout est lié et ce n'est pas fini... le choc des cultures... ça grignote, ça grignote.....

Il faut arrêter d'accueillir des gens qui mettent à mal notre culture, notre mode de vie, notre Histoire, notre civilisation.
A l'école il faut de la fermeté. Les profs tremblent. Ils s'auto censure. Ils évitent d'évoquer certains sujet Historique.
Par exemple, l'architecture des églises n'est plus enseigné au prétexte qu'il y a des enfants de confession musulmane et que c'est contraire à leur religion !

Il faut revenir à des chose simples :
L'uniforme pour tout le monde
Levée des couleurs tous les matins avant de rentrer en cours.
cinq minute de morale
quand le directeur rentre dans la classe on se lève. D'ailleurs n'importe quel adulte qui rentre dans la classe, on se lève.
quand le prof rentre dans la classe, on se lève aussi.
Si on est français d'origne maghrébine ou français de couleur noir, on apprend l'Histoire de France dans son ensemble, parce qu'on est avant tout français, et donc on apprend nos ancêtres les gaulois, les cathédrales, Louis XVI, Napoléon, de Gaulle. On apprend Victor Hugo, Alexandre Dumas, Honoré de Balzac !
Interdire strictement le voile islamique, y compris à l'université. Porter le voile, c'est une attaque contre la France contre la république ! C'est un avilissement de la femme ! Il ne saurait être question de Laïcité partagé ! Non ! Il y a la laïcité, point !

oldeagle a écrit : 05 septembre 2020 07:28

véra a écrit : 05 septembre 2020 06:50


Et oui, tout est lié et ce n'est pas fini... le choc des cultures... ça grignote, ça grignote.....

Il faut arrêter d'accueillir des gens qui mettent à mal notre culture, notre mode de vie, notre Histoire, notre civilisation.
A l'école il faut de la fermeté. Les profs tremblent. Ils s'auto censure. Ils évitent d'évoquer certains sujet Historique.
Par exemple, l'architecture des églises n'est plus enseigné au prétexte qu'il y a des enfants de confession musulmane et que c'est contraire à leur religion !

Il faut revenir à des chose simples :
L'uniforme pour tout le monde
Levée des couleurs tous les matins avant de rentrer en cours.
cinq minute de morale
quand le directeur rentre dans la classe on se lève. D'ailleurs n'importe quel adulte qui rentre dans la classe, on se lève.
quand le prof rentre dans la classe, on se lève aussi.
Si on est français d'origne maghrébine ou français de couleur noir, on apprend l'Histoire de France dans son ensemble, parce qu'on est avant tout français, et donc on apprend nos ancêtres les gaulois, les cathédrales, Louis XVI, Napoléon, de Gaulle. On apprend Victor Hugo, Alexandre Dumas, Honoré de Balzac !
Interdire strictement le voile islamique, y compris à l'université. Porter le voile, c'est une attaque contre la France contre la république ! C'est un avilissement de la femme ! Il ne saurait être question de Laïcité partagé ! Non ! Il y a la laïcité, point !

On en est actuellement très loin d'apprendre aux élèves l'Histoire de France.
On peut même considérer qu'on désapprend cette Histoire.
Ainsi j'ai demandé à ma petite fille, en classe de 3°, et une des meilleures de sa classe, ce qu'elle avait retenu de l'histoire de France ;
Réponse : la Révolution, les 2 guerres mondiales, la colonisation et l'esclavage. ET les seuls rois connus d'elle était Louis XVI (forcément avec la révolution) et Louis XIV (quand même).
Les concepteurs des programmes au mieux se trompent, au pire sont des traitres à l'Histoire de France, à la France.

Quelques soient les solutions, si il y en a, c'est moche pour la Suède, pays merveilleux et prospère, peuplé avant cette vague migratoire inopportune par des gens sympathiques et accueillants.
Vraiment, et c'est rageant, l'Islam pourrit tout ce qu'il touche ?

Jiimmy a écrit : 03 septembre 2020 23:49

gare au gorille a écrit : 03 septembre 2020 22:44



Mais arrête de raconter n'importe quoi avec ton divin. Les fans du divin nous les avons vu à l'oeuvre chez nous tout aussi bien dans les bureaux de Charlie Hebdo que pendant une période ou le "divin" était censé éclairer la France et pendant laquelle des hommes gavés de religion pratiquaient un truc qui s'appelait "l'inquisition". Ces hommes la n'étaient pas le moins du monde "coupés" de leur relation avec le divin et c'est même au nom de Dieu qu'ils ont dressé des bucher et torturé à mort leurs frères.
Cessez donc d'emmerder le monde avec vos Dieux, personne ne vous empêche de croire en tout ce que vous voulez, mais abstenez vous de venir nous expliquer que c'est le négation du divin qui fait dérailler les hommes.

Si vous entendez disqualifier les religieux au motif des excès de certains d'entre-eux alors vous risquez de vous disqualifier vous-même puisque des individus de toutes les croyances (y compris l'athéisme qui en est une d'une certaine façon) ont commis des crimes abjects. Les pires régimes de notre histoire moderne sont d'ailleurs des régimes athées. C'est dire que certains athées n'ont rien à envier à certains Croyants en terme de cruauté.

Et tu veux qu'on les traites comment les religieux qui tuent des innocents ?
Ce ne sont pas tes compatriotes ..tiu n'as pas la même religion que ces tueurs ?
Le athées ile ne tuent pas pour un dessin..OK ils ne se font pas remarquer .
Ils se noient dans la population ,sans montrer aux autres qu'ils sont athées!
Mais ils ont horreur qu'on les emmerde avec la religion.
Moi je suis baptisé ,,j'ai fait la communion mais je n'étais pas en âge de comprendre que tout ça c'est bidon..
De l'air ,du vent ,des inventions ,des raisons de faire des guerres pour ne pas dire (toutes)les guerres .
Regarde les guerres qui sont en cours actuellement .;RELIGION MUSULMANE..daech... l'EI c'est quoi ?des athées?
Quoi d'autre ??????