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Entre ceux qui prétendent que les sondages se "plantent" tout le temps, et ceux qui exigent que les estimations soient rigoureusement justes pour tous les candidats... Et puis imaginer que la dizaine d'instituts de sondage sont dans le coup pour affaiblir Mélenchon, oui on peut dire sans exagérer que ça relève du complotisme.

Encore une fois, il ne s’agit pas d’une petite erreur, mais d’un gouffre de 4 à 5 points, d’autant plus inexplicable que tous les autres candidats de gauche étaient estimés plus ou moins à leur juste niveau - l’écart ne peut donc pas s’expliquer par un effet « vote utile «  de dernière minute. N’importe quel marabout de Barbès aurait obtenu de meilleurs résultats en plumant un poulet. On est bien obligé de s’interroger sur les raisons d’un tel fiasco…

Dimanche prochain nous sauront "pour de vrai" si ce qui sort des sondages est le reflet de la réalité. Sans oublier le jeu des alliances.

Corvo a écrit : 02 juin 2024 11:32 Dimanche prochain nous sauront "pour de vrai" si ce qui sort des sondages est le reflet de la réalité. Sans oublier le jeu des alliances.

Effectivement monsieur Corvo, je comprends votre impatience à découvrir la réalité autre que celle de vos textes de propagandes.

gare au gorille a écrit : 02 juin 2024 11:59

Corvo a écrit : 02 juin 2024 11:32 Dimanche prochain nous sauront "pour de vrai" si ce qui sort des sondages est le reflet de la réalité. Sans oublier le jeu des alliances.

Effectivement monsieur Corvo, je comprends votre impatience à découvrir la réalité autre que celle de vos textes de propagandes.

Avec quel(s) parti(s) d'extrême droite le RN compte t'il pactiser ?... ?

Corvo a écrit : 02 juin 2024 12:10

gare au gorille a écrit : 02 juin 2024 11:59

Effectivement monsieur Corvo, je comprends votre impatience à découvrir la réalité autre que celle de vos textes de propagandes.

Avec quel(s) parti(s) d'extrême droite le RN compte t'il pactiser ?... ?

Attendons d'apercevoir le résultat des urnes et ou sont les bonnes volontés.

gare au gorille a écrit : 02 juin 2024 12:13

Corvo a écrit : 02 juin 2024 12:10

Avec quel(s) parti(s) d'extrême droite le RN compte t'il pactiser ?... ?

Attendons d'apercevoir le résultat des urnes et ou sont les bonnes volontés.

Élections européennes : pour le Rassemblement national, la difficile recherche d’alliances au Parlement européen

Largement en tête des sondages en France, le parti de Jordan Bardella pourrait rencontrer des difficultés pour se faire une place au Parlement européen après les élections du 9 juin. Entre conflits partisans et divergences idéologiques, l’extrême droite européenne est en pleine recomposition.

Selon des projections réalisées mi-mai par EuropeElects, à l’issue des élections européennes, le Rassemblement national pourrait occuper 29 sièges au Parlement européen. Un tel score serait une victoire pour la liste de Jordan Bardella, qui siège actuellement avec 17 autres eurodéputés au sein du groupe Identité et démocratie (ID), mais aussi le début des ennuis. Car, pour constituer un groupe à Bruxelles, il faut au minimum 23 membres mais aussi rassembler des députés d’au moins sept nationalités différentes.

« Aujourd’hui, si on regarde la composition du groupe Identité et démocratie, ils réunissent tout juste sept pays. Et certaines nationalités ne comptent qu’un eurodéputé dans le groupe : l’Estonie, le Danemark et la République tchèque. Il suffirait qu’un seul de ces élus ne soit pas reconduit pour potentiellement mettre le groupe en péril », explique le maître de conférences en science politique et spécialiste des partis européens Francisco Roa Bastos.

...

« Conserver deux groupes distincts, c’est une stratégie qui reste intéressante pour Giorgia Meloni »
S’il représenterait de nombreux avantages pour les eurodéputés qui y siègeront, il n’est pas encore certain que ce « super-groupe » européen d’extrême droite puisse voir le jour, nuance tout de même le maître de conférences en science politique : « Certains pays ne comptent qu’une seule formation d’extrême droite, c’est le cas des Pays-Bas ou de l’Espagne. Mais il y a aussi des États où les tensions internes sont fortes, en Belgique, ou en France ». S’il n’est pas encore certain d’obtenir des sièges au Parlement européen, le parti Reconquête, emmené par Marion Maréchal, cherche en effet à concurrencer le Rassemblement national lors de ces élections.

Des tensions politiques qui n’empêcheront pas une éventuelle alliance, affirme pour autant Gilles Pennelle : « Si Reconquête a des élus, ce qui n’est pas encore acquis, ils seront seulement quatre ou cinq. Je ne vois pas comment leur présence pourrait poser un problème dans un groupe aussi grand ». Reste de potentielles divergences idéologiques entre les deux formations, qui persistent malgré les tentatives de rapprochement. « La question du soutien à l’Ukraine et de la participation active à l’OTAN est un sujet sensible. Les partis rattachés au groupe ID restent plus modérés que le groupe ECR sur cette question », analyse Francisco Roa Bastos.

Autant de sujets de tensions qui compliquent la perspective d’une alliance, alors que le parti de Giorgia Meloni est également courtisé par la droite européenne du PPE. Lors de son premier débat de campagne, l’actuelle présidente de la Commission Ursula von der Leyen, qui brigue un second mandat après le 9 juin, a en effet laissé la porte ouverte à une alliance avec ECR. « Conserver deux groupes d’extrême droite distincts au Parlement, c’est une stratégie qui reste intéressante pour Giorgia Meloni. Elle se retrouverait alors en position de pivot, avec un groupe ECR capable de souffler le chaud et le froid sur le Parlement européen en fonction des textes », estime Francisco Roa Bastos. Une stratégie qui ne ferait pas les affaires du Rassemblement national. Malgré un score historique en France, il pourrait une nouvelle fois se voir marginaliser à Bruxelles.

https://www.publicsenat.fr/actualites/p ... t-europeen

papibilou a écrit : 01 juin 2024 21:57

lepicard a écrit : 01 juin 2024 19:07
croyez vous que ça les gène actuellement ?????? , les sondeurs sont les rois de la tambouille ,,,, c'est le même acabit que le marketing et les influenceurs
un jour ,on apprendra qu'ils se sont fait graissé la patte par Moscou

Vous ne comprenez pas que:
1 ils sont en concurrence entre instituts. Donc ils ont intérêt à être les plus pertinents et les plus " propres" possibles
2 s'ils étaient payés par un autre pays ca ne changerait rien au vote.

donc vous admettez qu'ils peuvent influencer un vote ,,, d'ou leur inutilité et leur toxicité
Sinon ,,à quoi peut servir un sondage ???? , établir une cote comme dans paris-turf ,,, désolé ,mais se gargariser de ça , c'est plus que futile , et revélateur d'un manque de discernement
on peut classer ces officines au rang des nouveaux métier de la "com " qui ne brassent que du vent ,,, qu'en restera - t -il le 10
juin ???

Synthèse des sondages 2022 :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Résultats premier tour:
Macron sondage entre 24 et 28% vote 27,8
Marine Le Pen sondage entre 22 et 26% vote 23,15
Mélenchon sondage 16 à 19% vote 21,9. C'est de loin le plus gros écart.
Zemmour sondage 7 à 10% vote 7%.
Je note que les sondages s'arrêtent un peu avant le vote mais que la dynamique était montante chez Mélenchon et descendante chez Zemmour.
Au final les sondages ne disent pas n'importe quoi. Le principal problème de ces sondages est que lorsque 2 candidats sont proches la place au second tour peut s'inverser ( 2002).
Un autre point: un paramètre important est la participation. Qu'il fasse très beau et beaucoup de jeunes préféreront aller bronzer. Cette année la mobilisation des jeunes pour les palestiniens a des chances de faire monter LFI qui en a fait son thème de campagne majeur.
Ci joint une analyse des écarts sondages / vote en 2019 lors des dernières européennes:
https://www.publicsenat.fr/actualites/p ... er-scrutin
On peut donc douter de la précision des sondages mais les écarts ne sont pas si importants entre prévision et vote.

papibilou a écrit : 02 juin 2024 12:42 Synthèse des sondages 2022 :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Résultats premier tour:
Macron sondage entre 24 et 28% vote 27,8
Marine Le Pen sondage entre 22 et 26% vote 23,15
Mélenchon sondage 16 à 19% vote 21,9. C'est de loin le plus gros écart.
Zemmour sondage 7 à 10% vote 7%.
Je note que les sondages s'arrêtent un peu avant le vote mais que la dynamique était montante chez Mélenchon et descendante chez Zemmour.
Au final les sondages ne disent pas n'importe quoi. Le principal problème de ces sondages est que lorsque 2 candidats sont proches la place au second tour peut s'inverser ( 2002).
Un autre point: un paramètre important est la participation. Qu'il fasse très beau et beaucoup de jeunes préféreront aller bronzer. Cette année la mobilisation des jeunes pour les palestiniens a des chances de faire monter LFI qui en a fait son thème de campagne majeur.
Ci joint une analyse des écarts sondages / vote en 2019 lors des dernières européennes:
https://www.publicsenat.fr/actualites/p ... er-scrutin
On peut donc douter de la précision des sondages mais les écarts ne sont pas si importants entre prévision et vote.

localement ce jour , après enquète familiale , la question était ,, frites ,ou légumes ,,, bon on a ouvert une boite de choucroute ,,,, et demain lundi , madame fera ce qui l'arrange ,,, on s'alimentera quand même comme d'hab

lepicard a écrit : 02 juin 2024 12:53
localement ce jour , après enquète familiale , la question était ,, frites ,ou légumes ,,, bon on a ouvert une boite de choucroute ,,,, et demain lundi , madame fera ce qui l'arrange ,,, on s'alimentera quand même comme d'hab

Chez Picard ?

Kelenner a écrit : 02 juin 2024 10:22 Il n'y a pas besoin de trafiquer les chiffres. Il suffit de prendre des échantillons non représentatifs. Je me souviens très bien que pendant la campagne, le seul institut qui a prévu à peu près correctement le score de Mélenchon et le fiasco Zemmour-Pécresse était Cluster17, qui n'utilise pas les mêmes méthodes que les autres. Il a été critiqué de toutes parts par ses concurrents, exclu des grands médias, alors qu'ils ont été les plus proches de la vérité électorale. Le sondage c'est un business comme les autres.

Si tu as une bonne explication à un ratage aussi monumental, je suis tout ouïe.

dans 7 jours et 3 h on saura vite si comme vous dites les échantillons des sondages ne sont pas représentatifs
Peut être que ce sera vrai mais pour le RN comme pour les législatives où les sondages donnaient 15 députés maximum
il suffit d'attendre 7 jours encore pour le savoir plutôt que de supputer à la con

papibilou a écrit : 02 juin 2024 12:42 Synthèse des sondages 2022 :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Résultats premier tour:
Macron sondage entre 24 et 28% vote 27,8
Marine Le Pen sondage entre 22 et 26% vote 23,15
Mélenchon sondage 16 à 19% vote 21,9. C'est de loin le plus gros écart.
Zemmour sondage 7 à 10% vote 7%.
Je note que les sondages s'arrêtent un peu avant le vote mais que la dynamique était montante chez Mélenchon et descendante chez Zemmour.
Au final les sondages ne disent pas n'importe quoi. Le principal problème de ces sondages est que lorsque 2 candidats sont proches la place au second tour peut s'inverser ( 2002).
Un autre point: un paramètre important est la participation. Qu'il fasse très beau et beaucoup de jeunes préféreront aller bronzer. Cette année la mobilisation des jeunes pour les palestiniens a des chances de faire monter LFI qui en a fait son thème de campagne majeur.
Ci joint une analyse des écarts sondages / vote en 2019 lors des dernières européennes:
https://www.publicsenat.fr/actualites/p ... er-scrutin
On peut donc douter de la précision des sondages mais les écarts ne sont pas si importants entre prévision et vote.

les sondages dépendent de la sincérité des gens
mais quand comme pour ces élections on prend la température plusieurs fois par jour espérant que la fièvre va tomber
des dizaines voir des centaines de milliers de français ont été sondés depuis depuis janvier bien avant le début de la campagne
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/oth ... abbfc&ei=6
il suffit de regarder le compilateur de sondage
Européennes 2024: le compilateur de sondages du HuffPost
Si cela n'était qu'en france mais une généralité dans tous les pays européens
il n'y a pas un pays où ils feront moins de 10 %

papibilou a écrit : 02 juin 2024 15:59

lepicard a écrit : 02 juin 2024 12:53
localement ce jour , après enquète familiale , la question était ,, frites ,ou légumes ,,, bon on a ouvert une boite de choucroute ,,,, et demain lundi , madame fera ce qui l'arrange ,,, on s'alimentera quand même comme d'hab

Chez Picard ?

reflexion dominicale
quelle difference y a t il entre creuser les méninges ,, et le résultat d'un sondage

vivarais a écrit : 02 juin 2024 16:30

papibilou a écrit : 02 juin 2024 12:42 Synthèse des sondages 2022 :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Résultats premier tour:
Macron sondage entre 24 et 28% vote 27,8
Marine Le Pen sondage entre 22 et 26% vote 23,15
Mélenchon sondage 16 à 19% vote 21,9. C'est de loin le plus gros écart.
Zemmour sondage 7 à 10% vote 7%.
Je note que les sondages s'arrêtent un peu avant le vote mais que la dynamique était montante chez Mélenchon et descendante chez Zemmour.
Au final les sondages ne disent pas n'importe quoi. Le principal problème de ces sondages est que lorsque 2 candidats sont proches la place au second tour peut s'inverser ( 2002).
Un autre point: un paramètre important est la participation. Qu'il fasse très beau et beaucoup de jeunes préféreront aller bronzer. Cette année la mobilisation des jeunes pour les palestiniens a des chances de faire monter LFI qui en a fait son thème de campagne majeur.
Ci joint une analyse des écarts sondages / vote en 2019 lors des dernières européennes:
https://www.publicsenat.fr/actualites/p ... er-scrutin
On peut donc douter de la précision des sondages mais les écarts ne sont pas si importants entre prévision et vote.

les sondages dépendent de la sincérité des gens
mais quand comme pour ces élections on prend la température plusieurs fois par jour espérant que la fièvre va tomber
des dizaines voir des centaines de milliers de français ont été sondés depuis depuis janvier bien avant le début de la campagne
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/oth ... abbfc&ei=6
il suffit de regarder le compilateur de sondage
Européennes 2024: le compilateur de sondages du HuffPost
Si cela n'était qu'en france mais une généralité dans tous les pays européens
il n'y a pas un pays où ils feront moins de 10 %

<>>>les sondages dépendent de la sincérité des gens <<<
eh bien avec la probité des rnheux ; on est servi dans votre cas ,je me méfierai