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Victor a écrit : 09 janvier 2026 19:25

Mickey a écrit : 09 janvier 2026 16:38
Quand on gagne des millions on investit dans Verisur ou mieux dans un vigile guinéen en attente d'un titre de séjour.

Tout à fait. C'est certainement ce qu'aurait fait un type "normal".

Kabé a écrit : 09 janvier 2026 19:49

Victor a écrit : 09 janvier 2026 19:25
Tout à fait. C'est certainement ce qu'aurait fait un type "normal".

Un type "normal" aurait donc engagé un vigile guinéen et donc accepté de fait l'immigration d'Africains, pas encore régularisés, pour leur donner du travail... Je ne suis pas sûr que vous soyez vous même d'accord avec ça...

Once a écrit : 10 janvier 2026 11:00 Toute cette affaire est l'occasion d'en apprendre un peu plus sur le fonctionnement de la justice helvétique que je ne trouve pas très claire pour le moment : au point de me demander si justice sera vraiment rendue aux victimes, un jour. Les manquements et les fautes sont très graves et concernent tous les acteurs de cette catastrophe, du gérant du Constellation jusqu'à l'état fédéral helvétique, en passant par le canton. Il ne faudrait pas que chaque maillon de la chaîne passe la patate chaude au voisin en se dédouanant de ses propres responsabilités.

Georges61 a écrit : 10 janvier 2026 11:37

Once a écrit : 10 janvier 2026 11:00 Toute cette affaire est l'occasion d'en apprendre un peu plus sur le fonctionnement de la justice helvétique que je ne trouve pas très claire pour le moment : au point de me demander si justice sera vraiment rendue aux victimes, un jour. Les manquements et les fautes sont très graves et concernent tous les acteurs de cette catastrophe, du gérant du Constellation jusqu'à l'état fédéral helvétique, en passant par le canton. Il ne faudrait pas que chaque maillon de la chaîne passe la patate chaude au voisin en se dédouanant de ses propres responsabilités.

Les normes de sécurité ne sont pas mieux respectées en France, si de graves catastrophes n'arrivent pas plus souvent, c'est plutôt de la chance, mais nous y avons notre dose.
Quant à la justice Helvétique et la sécurité des bien et des personnes, laissez moi rire, elle fonctionne au moins aussi bien qu'en France. Ce n'est pas parce que vous n'y connaissez rien au fonctionnement de ce pays qu'il faut l'accuser de tous les maux. Je vous rappelle que l'indice de criminalité de la France est de 56%, (elle augmente d'année en année) alors que celui de la Suisse est de 26% (et baisse d'année en année), un des plus bas du monde.
C'est un pays fédéral, la commune, le canton, l'état ont chacun a ses prérogatives, et fonctionne sans doublon. Ce pays pourrait nous en apprendre au niveau économie et démocratie.

• Soit ce drame est révélateur du niveau déplorable de sécurité et de contrôle des établissements recevant du public en Suisse, ce qui voudrait dire que ce niveau de sécurité y est pire qu'ailleurs en Europe.
  Et dans ce cas à quoi est-ce dû ? Fédéralisme suisse en cause ? Normes de sécurité inférieures aux standards de l'UE ?

• Soit c'est tombé sur la Suisse comme ça aurait aussi très bien pu tomber sur un autre pays en Europe.

Yaroslav a écrit : 10 janvier 2026 12:42

Georges61 a écrit : 10 janvier 2026 11:37

Les normes de sécurité ne sont pas mieux respectées en France, si de graves catastrophes n'arrivent pas plus souvent, c'est plutôt de la chance, mais nous y avons notre dose.
Quant à la justice Helvétique et la sécurité des bien et des personnes, laissez moi rire, elle fonctionne au moins aussi bien qu'en France. Ce n'est pas parce que vous n'y connaissez rien au fonctionnement de ce pays qu'il faut l'accuser de tous les maux. Je vous rappelle que l'indice de criminalité de la France est de 56%, (elle augmente d'année en année) alors que celui de la Suisse est de 26% (et baisse d'année en année), un des plus bas du monde.
C'est un pays fédéral, la commune, le canton, l'état ont chacun a ses prérogatives, et fonctionne sans doublon. Ce pays pourrait nous en apprendre au niveau économie et démocratie.

Je suis assez d'accord.
Combien d'établissements aux normes en France ? Je suppose que la majorité ne le sont "pas complètement".

Dans ce type d'événement, il y a toujours 2 hypothèses.

• Soit ce drame est révélateur du niveau déplorable de sécurité et de contrôle des établissements recevant du public en Suisse, ce qui voudrait dire que ce niveau de sécurité y est pire qu'ailleurs en Europe.
  Et dans ce cas à quoi est-ce dû ? Fédéralisme suisse en cause ? Normes de sécurité inférieures aux standards de l'UE ?

• Soit c'est tombé sur la Suisse comme ça aurait aussi très bien pu tomber sur un autre pays en Europe.

Azial a écrit : 10 janvier 2026 13:39 Pour ma part, je suis convaincue qu'il existe plein d'établissements, en France aussi, où ceci aurait pu se produire. Déjà rien que le fait qu'il soit vendu des revêtements inflammables pour ce genre d'endroit, est-ce que ce n'est pas un non-sens ?

Par contre, je ne suis pas d'accord pour incriminer les "clients"... Dans ce cas, est-ce qu'il y a eu des débordement, des tables renversées, des verres cassés ? Pas du tout, c'est les serveuses qui ont apporté les feux de bengale sur les bouteilles, rien à voir avec le débordement des fêtards...
Il ne faut pas reporter la culpabilité là où elle n'a pas à se situer.

Car même si ce genre de débordement est possible dans ce genre d'établissement, ça n'empêche pas d'assurer la sécurité pour palier à tout. On va faire la fête dans un établissement parce qu'on pense qu'on y est en sécurité... C'est bien la responsabilité des propriétaires de l'affaire.
C'est aussi la responsabilité dans un second temps des institutions chargées du contrôle, mais pour moi, c'est vraiment en 2ème ligne.

Georges61 a écrit : 10 janvier 2026 11:37

Once a écrit : 10 janvier 2026 11:00 Toute cette affaire est l'occasion d'en apprendre un peu plus sur le fonctionnement de la justice helvétique que je ne trouve pas très claire pour le moment : au point de me demander si justice sera vraiment rendue aux victimes, un jour. Les manquements et les fautes sont très graves et concernent tous les acteurs de cette catastrophe, du gérant du Constellation jusqu'à l'état fédéral helvétique, en passant par le canton. Il ne faudrait pas que chaque maillon de la chaîne passe la patate chaude au voisin en se dédouanant de ses propres responsabilités.

Les normes de sécurité ne sont pas mieux respectées en France, si de graves catastrophes n'arrivent pas plus souvent, c'est plutôt de la chance, mais nous y avons notre dose.
Quant à la justice Helvétique et la sécurité des bien et des personnes, laissez moi rire, elle fonctionne au moins aussi bien qu'en France. Ce n'est pas parce que vous n'y connaissez rien au fonctionnement de ce pays qu'il faut l'accuser de tous les maux.

scorpion3917 a écrit : 10 janvier 2026 14:15

Azial a écrit : 10 janvier 2026 13:39 Pour ma part, je suis convaincue qu'il existe plein d'établissements, en France aussi, où ceci aurait pu se produire. Déjà rien que le fait qu'il soit vendu des revêtements inflammables pour ce genre d'endroit, est-ce que ce n'est pas un non-sens ?

Par contre, je ne suis pas d'accord pour incriminer les "clients"... Dans ce cas, est-ce qu'il y a eu des débordement, des tables renversées, des verres cassés ? Pas du tout, c'est les serveuses qui ont apporté les feux de bengale sur les bouteilles, rien à voir avec le débordement des fêtards...
Il ne faut pas reporter la culpabilité là où elle n'a pas à se situer.

Car même si ce genre de débordement est possible dans ce genre d'établissement, ça n'empêche pas d'assurer la sécurité pour palier à tout. On va faire la fête dans un établissement parce qu'on pense qu'on y est en sécurité... C'est bien la responsabilité des propriétaires de l'affaire.
C'est aussi la responsabilité dans un second temps des institutions chargées du contrôle, mais pour moi, c'est vraiment en 2ème ligne.

Le risque zéro n'existe pas et n'existera jamais dès lors que vous avez une concentration d'individus dans un lieu donné.

Si ce drame n'avait pas eu lieu, personne ne parlerait de normes.
Je ne savais même pas que ce genre d'établissement pouvait exister (bar transformé).

C'est comme tout. Accident d'avion, de train, de la route, catastrophe climatique.....
Rappelons nous aussi le tunnel du saint gothard et celui du mont blanc .....

On fait le bilan après la catastrophe. On cherche des coupables, des responsabilités, on fouille partout, on s'étonne, on s'interroge, on blâme, on condamne, on cherche à comprendre, on fait des marches blanches, on scande plus jamais ça.....

Ce drame aurait il pu être evité ?
Avec des si.......oui évidemment.

Qui est vraiment responsable ?

Les serveuses, le gérant, la commune, les inspections, les constructeurs, les politiques locaux ou bien tout ce beau monde en même temps ?

Les victimes attendent des réponses, évidemment c'est essentiel mais ensuite ?

Ce drame épouvantable va certainement en éviter d'autres et c'est primordial.

D'un mal absolu va surgir une prise de conscience collective sur ce désastre humain mais à quel prix ?

Une bêtise infime a provoqué en quelques secondes un enfer inimaginable.

C'est toujours une succession de petites choses parfois insignifiantes qui misent bout à bout déclenche le drame.

Pour moi il n'y a pas de coupable majeur, mais une succession de négligences, de fautes et de manquements .

scorpion3917 a écrit : 10 janvier 2026 14:15

Une bêtise infime a provoqué en quelques secondes un enfer inimaginable.

C'est toujours une succession de petites choses parfois insignifiantes qui misent bout à bout déclenche le drame.

Pour moi il n'y a pas de coupable majeur, mais une succession de négligences, de fautes et de manquements .

Azial a écrit : 10 janvier 2026 14:47

scorpion3917 a écrit : 10 janvier 2026 14:15

Une bêtise infime a provoqué en quelques secondes un enfer inimaginable.

C'est toujours une succession de petites choses parfois insignifiantes qui misent bout à bout déclenche le drame.

Pour moi il n'y a pas de coupable majeur, mais une succession de négligences, de fautes et de manquements .

Mais si tu avais chez toi une pièce où tu sais qu'il y a souvent des bougies, et qui accueillait du monde, tu mettrais au plafond de la mousse inflammable ?

scorpion3917 a écrit : 10 janvier 2026 16:05
Ben déjà j'aurais pas de bougies.