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metanova a écrit : mais le salarié il le fait mon ami....il signe un contrat... le patron signe t'il un contrat avec le gouvernement?

Non : il signe avec son employé. Pourquoi devrait-il signer quoi que ce soit avec le gouvernement ? Et le salarié, il doit faire preuve de sa moralité devant le gouvernement pour pouvoir travailler ???

metanova a écrit : Un patron doit avoir quelque chose en plus que ses subordonnés. Il doit avoir des idées, il doit aussi être plus performant que ses salariés dans la réalisation de son produit.
Un patron doit justifier son salaire et sa place Il n'est pas là uniquement pour faire du fric ou contenter ses actionnaires!
Avant tout c'est sa clientèle qu'il doit satisfaire
et au delà de sa clientèle c'est la société, son pays..

Pourquoi la société et le pays ??? Il travaille pour ses clients. C'est tout. Tout ce qu'on lui demande c'est de produire des produits qui servent à quelque chose pour les vendre à des clients qui en veulent.

metanova a écrit : Hors... maintenant tout le monde peut etre patron, même un analphabete qui a la bosse du commece peut l'être. peu importe ce qu'il vend... plus il ven, plus il fait gagner de l'argent à l'état... c'est tout ce qui importe.
Aucune moralité, pour ce qui est de la connaissance, de la culture... alors là... c'est un vrai trou noir lol seul importent les chiffres

Ben oui. Même un con peut être patron. Pour être boucher pourquoi faudrait-il avoir une culture autre que la culture de la bidoche ??? On ne demande pas aux patrons d'être les meilleurs et les plus cultivés des français (il y a les universitaires et les artistes pour çà) mais juste de savoir faire leur métier.
En fait, vous êtes tellement soumise et intimidée face au patronat que vous n'arrivez pas à imaginer que ce sont des gens comme tout le monde qui font leur boulot !!! Les patrons ne sont ni des gourous ni des surhommes ni une caste supérieure. Si vous avez un doute, allez voir votre boulanger...

Un patron doit justifier son salaire et sa place Il n'est pas là uniquement pour faire du fric ou contenter ses actionnaires!
Avant tout c'est sa clientèle qu'il doit satisfaire
[/quote]


Ben c'est là que tu te trompes, même si ta formulation est un peu abrupte, un dirigeant d'entreprise est effectivement là pour faire dégager ds bénéfices au profit de ses actionnaires, c'est en tout cas le mandat que ces derniers lui confient !

Satisfaire la clientèle, être plus compétent que les autres ou Dieu sait quoi, ce ne sont que des moyens d'arriver à ce but ultime et légitime.

clint a écrit :Un patron doit justifier son salaire et sa place Il n'est pas là uniquement pour faire du fric ou contenter ses actionnaires!
Avant tout c'est sa clientèle qu'il doit satisfaire

Ben c'est là que tu te trompes, même si ta formulation est un peu abrupte, un dirigeant d'entreprise est effectivement là pour faire dégager ds bénéfices au profit de ses actionnaires, c'est en tout cas le mandat que ces derniers lui confient !

Satisfaire la clientèle, être plus compétent que les autres ou Dieu sait quoi, ce ne sont que des moyens d'arriver à ce but ultime et légitime.[/quote]


il doit avoir aussi des compte a rendre a la société . si sont activité devient nuisible il doit être punie .

N'importe quel citoyen doit rendre des comptes à la société lorsqu'il transgresse les règles de droit que celle-ci édicte.

Mais comme un salarié, un dirigeant doit exécuter le travail qui lui est confié en contrepartie d'une rémunération. Point barre.

dinosaure a écrit :
Il n'y a pas de sécurité sociale aux USA mais c'est le pays du monde où les dépenses de santé par tête sont les plus élevées (enquête OMS de 2004).

Belle pirouette (c'est dur pour un dinosaure) !!!
Mélanger "protection sociale" et "dépenses de santé élevées"... Pas mal...... Mais complétement faux.
3 mails plus haut, vous noux expliquez que la solidarité sociale est indispensable à la création de richesse. Et maintenant (grand retournement de veste), vous nous dites que l'absence de solidarité sociale, çà marche aussi !!!

Donc reprenons le cours dans le bon sens. Oui, quand au préalable un pays accumule des richesses il peut par la suite les affecter en partie à la couverture de son risque social (maladie, vieillesse, chomage..). Et cette couverture peut se faire au choix du pays de manière collective (sécurité sociale) ou individuelle (chacun se démerde) voir les 2. L'accumulation de valeur est toujours préalable : aucun pays n'est passé au travers dans l'histoire : sans surplus économique, la solidarité ne sert qu'à répartir la pénurie.

dinosaure a écrit :C'est un système incohérent et inégalitaire..

Ben oui, mais il a créé au préalable la richesse sans laquelle vous aurez peut être un système cohérent et égalitaire mais pauvre et sans moyens !!!

Fonck1 a écrit :et qui va leur pretter du fric pour ouvrir leur boite? :roll:

Je t'ai lu il n'y a pas si longtemps répondre à ceux qui n'étaient pas d'accord avec leurs conditions de travail qu'ils n'avaient qu'à créer leur boîte.
Comme l'obtention de crédit ( à des gens qui n'en ont peu ) est actuellement particulièrement difficile, j'aimerai bien connaître ta solution ? :content101

95D a écrit :...

Alors on s'énerve et on agresse ?

Je n'arrive pas à comprendre en quoi le fait que les assurances soient privées aux USA contredit mon affirmation.

As-tu une très vague idée de ce qu'est une assurance ? De ce que signifie "mutualisation du risque" ?

Ce que j'adore dans le raisonnement ultra-libéral c'est ce foutage de gueule permanent :
L'ultra-libéral prétend toujours attendre que "la richesse se soit accrue" pour pouvoir augmenter les salaires et donner des avantages sociaux. Comme, dans ce système, tout l'accroissement de richesse va au capital, le "bon moment" pour améliorer la condition des salariés n'arrive jamais.

Il n'est que de relire ce qui s'écrivait dans la presse patronale sur l'effondrement de la France au moment de la mise en place des congés payés. :roll:

MICHEL31 a écrit : Je t'ai lu il n'y a pas si longtemps répondre à ceux qui n'étaient pas d'accord avec leurs conditions de travail qu'ils n'avaient qu'à créer leur boîte.
Comme l'obtention de crédit ( à des gens qui n'en ont peu ) est actuellement particulièrement difficile, j'aimerai bien connaître ta solution ? :content101

je parlais de micro entreprises,ou d'artisanat.pas de grosses boites qui emploient des centaines de personnes.
on ne monte de grosses boites sans capitaux.

95D a écrit : Belle pirouette (c'est dur pour un dinosaure) !!!
Mélanger "protection sociale" et "dépenses de santé élevées"... Pas mal...... Mais complétement faux.
3 mails plus haut, vous noux expliquez que la solidarité sociale est indispensable à la création de richesse. Et maintenant (grand retournement de veste), vous nous dites que l'absence de solidarité sociale, çà marche aussi !!!

Donc reprenons le cours dans le bon sens. Oui, quand au préalable un pays accumule des richesses il peut par la suite les affecter en partie à la couverture de son risque social (maladie, vieillesse, chomage..). Et cette couverture peut se faire au choix du pays de manière collective (sécurité sociale) ou individuelle (chacun se démerde) voir les 2. L'accumulation de valeur est toujours préalable : aucun pays n'est passé au travers dans l'histoire : sans surplus économique, la solidarité ne sert qu'à répartir la pénurie. Ben oui, mais il a créé au préalable la richesse sans laquelle vous aurez peut être un système cohérent et égalitaire mais pauvre et sans moyens !!!

honnêtement faut être un débile mental pour envier le système de santé américain , c'est de loin le plus mauvais des pays occidentaux et la tout les spécialistes sont unanime .

Je me pose une question, si une entreprise n'a pas de client comment fait-elle pour gagner de l'argent et donc pour avoir des salariés?

anakin a écrit :Je me pose une question, si une entreprise n'a pas de client comment fait-elle pour gagner de l'argent et donc pour avoir des salariés?

mais les client et les salarier , c'est les même .

Ford disait a l époque a un congres des patron américain " payez bien vos employez pour qu il puisse achetez mes voitures "

or il y a eu poperisation des employés notamment par le développement de la sous-traitance permettant de réduire les salaire des travailleurs .résultat plus de consommation possible .

Rananen a écrit :
mais les client et les salarier , c'est les même .

Ford disait a l époque a un congres des patron américain " payez bien vos employez pour qu il puisse achetez mes voitures "

or il y a eu poperisation des employés notamment par le développement de la sous-traitance permettant de réduire les salaire des travailleurs .résultat plus de consommation possible .

entre les voitures de ford,et celles de renault d'aujourd'hui,il n'y a pas du tout les même couts de production ni de conception.
je prefère la renault d'aujourd'hui,enfin quand elle marche.

Rananen, tu es patron d'une entreprise je sais pas moi, prenons par exemple, d'installation de cuisines. Tu fais 5M de CA et tu embauches 20 salariés. Aujourd'hui avec la crise, ton CA chute à disons 1M. Comment tu fais pour garder une partie de tes salariés sans mettre en danger tous les emplois de ta boite?

anakin a écrit :Rananen, tu es patron d'une entreprise je sais pas moi, prenons par exemple, d'installation de cuisines. Tu fais 5M de CA et tu embauches 20 salariés. Aujourd'hui avec la crise, ton CA chute à disons 1M. Comment tu fais pour garder une partie de tes salariés sans mettre en danger tous les emplois de ta boite?

il vends sa piaule pour payer leurs salaires bien sur.

anakin a écrit :Rananen, tu es patron d'une entreprise je sais pas moi, prenons par exemple, d'installation de cuisines. Tu fais 5M de CA et tu embauches 20 salariés. Aujourd'hui avec la crise, ton CA chute à disons 1M. Comment tu fais pour garder une partie de tes salariés sans mettre en danger tous les emplois de ta boite?

mais persone ne conteste le licenciement dans ce cas la . se qui est contestez c est les plan de licenciment BOURSIER . et le fait de distribué des dividende au actionnaire alors que dans le même temps que l on met des gens a la portes .