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Re: Alger veut criminaliser le colonialisme francais
Posté : 18 février 2010 10:31
par véra
C'est vrai qu'il y a eu une répression en 61 à Paris, et là encore on ignore vraiment le nombre de victimes algériennes, comme je l'ai dit, il y a encore beaucoup de choses qui sont restés sous silence.....!
Selon le document numéro IH 1785/3, en date du 30 avril 1963, l'ambassade de France à Alger fait connaître au 2ème Bureau du Commandant Supérieur en Algérie le " bilan des exactions des personnes civiles européennes" qui selon elle s'élèverait à 3 093 enlèvements entre le 19 mars 1962, date officielle de la fin de la guerre d'Algérie, et le 30 avril 1963. Dont 1 107 entre le 19 mars 1962 et le 30 juin 1962 et 1 836 entre le 1er juillet et le 31 décembre 1962. Sur ce total, 306 cadavres ont été retrouvés, 969 enlevés ont pu être libérés ou se sont échappés et 1 818 victimes sont manquantes. Le ministère des Affaires Etrangères à Paris détient 3 000 dossiers de disparus avec la liste nominative que l'on peut consulter librement...
Re: Alger veut criminaliser le colonialisme francais
Posté : 18 février 2010 10:51
par BASTOS95
il y a eu des manifestation pacifiques a paris d'algeriens en 61 et la police de l'époque a tiré dans le tas.....
il y a eu des morts mais bon sa tous beaucoups l'on oublier ou l'on effacé....
Jacques Derogy raconte le 17 10 1961 comment les Parisiens ont vécu mardi soir la manifestation
des Algériens.
Peu avant 21 heures, ils ont débouché en cortège sur les grands boulevards depuis le carrefour Strasbourg-Saint-Denis. Ils
devaient être 1.500 à 2.000, encadrés par un service d'ordre très strict qui les faisait défiler sur la moitié droite de la
chaussée et réglait la circulation des véhicules. Il y avait des hommes de tous âges, certains tenant des bébés en burnous ou
des enfants sur les bras, qu'ils s'efforçaient de protéger de la pluie. II y avait des femmes, européennes et Musulmanes,
dont certaines poussaient des you-you. Ils criaient en frappant en cadence dans leurs mains, comme s'ils s'applaudissaient
eux-mêmes.
-Algérie algérienne. Libérez Ben Bella. Levez le couvre-feu. Vive le F.L.N.! Ils ne portaient apparemment ni drapeaux, ni
couteaux, ni bâtons. Les passants, les automobilistes, les voyageurs des autobus regardaient stupéfaits passer ce cortège
insolite et discipliné.
" On manque de cars " Une Simca Aronde immatriculée 301 CS 88, stationnée, juste devant, est criblée de balles. Des gens
courent en tous sens en hurlant. Dans le désordre qui règne sur le trottoir, j'aperçois sept corps allongés à la terrasse du
café, parmi des chaussures, des bérets, des chapeaux et des vêtements, au milieu de flaques d'eau et de sang. Deux
Algériens sont couchés sur le côté, inertes, an pied d'un arbre. Ils ont l'air de saigner d'un peu partout. A trois mètres,
autour d'une table du bistrot, cinq autres corps sont entassés les uns sur les autres. Deux d'entre eux râlent doucement. - Ils
l'avaient bien cherché, dit quelqu'un. - Il faudrait peut-être en transporter à l'hôpital, avance timidement un autre. - Si vous
croyez que là-bas, ils ont pitié des nôtres. - Ils étaient armés, dit quelqu'un. C'est eux qui ont tiré sur le fourgon. -
Permettez, j'étais là. Ils se sauvaient et cherchaient refuge dans les immeubles quand la police a tiré.
Entretien avec B.Stora, historien,en janvier 2003
Le 5 octobre 1961, le Préfet de police, Maurice Papon, impose le couvre-feu à tous les Algériens de Paris et de sa région de
20 h 30 à 5 h 30 du matin. Nous sommes à quelques mois de l’indépendance de l’Algérie. Le soir du 17 octobre 1961, des
milliers d’Algériens convergent vers la capitale. A l’appel du FLN, ils viennent en famille manifester pacifiquement contre
cette mesure discriminatoire. Le cortège défile le long des Grands Boulevards. Les Algériens arrêtés sont matraqués puis
entassés dans les bus de la RATP, réquisitionnés pour l’occasion, avant d’être internés dans les stades parisiens (Stade de
Coubertin, Palais des Sports...) et les commissariats.
B.Stora : Le gouvernement a dit trois morts, la Fédération de France avance le chiffre de quatre cents. En fait, beaucoup de
militants, arrêtés cette nuit là, ont « disparu », c’est à dire transférés en Algérie. Et d’autres, jetés à la Seine, s’en sont sortis
et sont restés cachés. En réalité, il y a avant, pendant et après. Avant, il y a la violence des « Calots bleus » et la guerre
police-commandos de choc FLN, une cinquantaine de morts algériens. La nuit même, nous avons trois chiffres : 38 morts
selon le rapport commandé par Chevènement, 48 selon un autre rapport demandé par Guigou, 98 morts selon nos
recherches. Nos chiffres ont été établis grâce à l’Institut Médico-Légal, la CIMADE, les archives de la police et du FLN. Après
cette nuit là et les gigantesques rafles, Jean-Luc Einaudi décompte une centaine de morts algériens exécutés entre octobre
et décembre. Donc, en tout, en trois mois, nous avons environ 300 morts. Et c’est considérable ! Un massacre à Paris.
Re: Alger veut criminaliser le colonialisme francais
Posté : 18 février 2010 11:14
par véra
ça c'est la version X fois répétée et tu a écrit la même tartine, on ne sait pas vraiment le nombre de victimes, et il faut que les archives s'ouvrent à la vérité, que l'on lève le secret-Défense sur beaucoup de faits restés sous-silence comme l'épuration ethnique européenne, ces victimes aussi doivent être reconnues et le FLN et l'ALN doivent aussi rendre des comptes et nous dire où sont les disparus qu'en ont-ils fait?
Re: Alger veut criminaliser le colonialisme francais
Posté : 18 février 2010 11:19
par Patrick_NL
véra a écrit : ça c'est la version X fois répétée et tu a écrit la même tartine, on ne sait pas vraiment le nombre de victimes, et il faut que les archives s'ouvrent à la vérité, que l'on lève le secret-Défense sur beaucoup de faits restés sous-silence comme l'épuration ethnique européenne, ces victimes aussi doivent être reconnues et le FLN et l'ALN doivent aussi rendre des comptes et nous dire où sont les disparus qu'en ont-ils fait?
L'ouverture des archives permettra d'éclairer les historiens mais cela ne servira pas régler les problèmes actuels et futurs des deux pays. La véritable réconciliation est indispensable et cela ne peut se faire sans une Algerie véritablement démocratique. Bouteflika ne fait qu'une diversion de politique intérieure.
Re: Alger veut criminaliser le colonialisme francais
Posté : 18 février 2010 11:37
par Jarod1
C'est vrai Patrick, quel gâchis pour ce pays beau et riche.
Re: Alger veut criminaliser le colonialisme francais
Posté : 18 février 2010 11:39
par capitaine
véra a écrit : ça c'est la version X fois répétée et tu a écrit la même tartine, on ne sait pas vraiment le nombre de victimes, et il faut que les archives s'ouvrent à la vérité, que l'on lève le secret-Défense sur beaucoup de faits restés sous-silence comme l'épuration ethnique européenne, ces victimes aussi doivent être reconnues et le FLN et l'ALN doivent aussi rendre des comptes et nous dire où sont les disparus qu'en ont-ils fait?
mais c'est quoi cette épuration ethnique Européenne dont toi seule semble être au courant ?
je parle bien d'épuration et pas de menaces , comme il pouvait y en avoir dans les deux camps..
Re: Alger veut criminaliser le colonialisme francais
Posté : 18 février 2010 11:49
par VERNON
dinosaure a écrit :
Les sources de Gemmil ?
J

e voulais simplement me rendre compte si tu avais le sens de l'humour
Re: Alger veut criminaliser le colonialisme francais
Posté : 18 février 2010 13:28
par Jackout
Cela faisait longtemps que l'on nous ne l'avait pas ressorti. Pourquoi maintenant d'ailleurs ? Et pas avant ?
Remarquez dans le système Bouteflika, quand les sondages baissent, un coup de rancune nationale, cela fait diversion.
Bouteflika aboie, la caravanne des dossiers à traiter passe.
Pour paraphraser un post précedent, cela commence à bien faire de sortir le bouquet d'orties pour s'autoflageller et de sucroît que les choses soient claires, que la mémoire reste, mais la repentance eternelle non !
2010, faudrait quand même passer à autre chose ! Pour un pays libre et indépendant, ne serait t'il pas temps de passer à autre chose ? L'avenir ?
Pour moi, c'est une ficelle bien rodé qui est utilisé par le pouvoir Algérien pour faire un nuage de fumée. N'y a t'il pas de prochaines élections ?
Que Bouteflika fasse des tribunaux fantoche pour décréter et exiger ce qu'il veut de toute façon, la France doit rester de marbre face à cette tactique sournoise et surtout dénué de motivations sincères (qui aurait pu intervenir bien plus tôt).
Jouer avec la mémoire collectives des gens... c'est vraiment

Re: Alger veut criminaliser le colonialisme francais
Posté : 18 février 2010 13:35
par Patrick_NL
Jackout a écrit : Cela faisait longtemps que l'on nous ne l'avait pas ressorti. Pourquoi maintenant d'ailleurs ? Et pas avant ?
Remarquez dans le système Bouteflika, quand les sondages baissent, un coup de rancune nationale, cela fait diversion.
Bouteflika aboie, la caravanne des dossiers à traiter passe.
Pour paraphraser un post précedent, cela commence à bien faire de sortir le bouquet d'orties pour s'autoflageller et de sucroît que les choses soient claires, que la mémoire reste, mais la repentance eternelle non !
2010, faudrait quand même passer à autre chose ! Pour un pays libre et indépendant, ne serait t'il pas temps de passer à autre chose ? L'avenir ?
Pour moi, c'est une ficelle bien rodé qui est utilisé par le pouvoir Algérien pour faire un nuage de fumée. N'y a t'il pas de prochaines élections ?
Que Bouteflika fasse des tribunaux fantoche pour décréter et exiger ce qu'il veut de toute façon, la France doit rester de marbre face à cette tactique sournoise et surtout dénué de motivations sincères (qui aurait pu intervenir bien plus tôt).
Jouer avec la mémoire collectives des gens... c'est vraiment

Il suffit de frequenter certains forums specifiquement algeriens pour cse rendre compte que beaucoup de citoyens algeriens ne sont pas dupes.
Re: Alger veut criminaliser le colonialisme francais
Posté : 18 février 2010 13:44
par Jackout
Il suffit de frequenter certains forums specifiquement algeriens pour cse rendre compte que beaucoup de citoyens algeriens ne sont pas dupes.
Quote réparée .
Faudrait pas non plus les prendre pour des pipes.
Re: Alger veut criminaliser le colonialisme francais
Posté : 18 février 2010 22:16
par Rananen
Fonck1 a écrit : toi la fumette,ca rends idiot

au moins ça veut dire que moi je ne l était pas a l origine ... ca serait bien si tu pouvait dire autant

Re: Alger veut criminaliser le colonialisme francais
Posté : 18 février 2010 22:23
par tisiphoné
Re: Alger veut criminaliser le colonialisme francais
Posté : 18 février 2010 22:25
par dinosaure
Passionnant tout ça.

Re: Alger veut criminaliser le colonialisme francais
Posté : 19 février 2010 00:06
par Fonck1
Rananen a écrit :
au moins ça veut dire que moi je ne l était pas a l origine ... ca serait bien si tu pouvait dire autant

le problème chez toi,c'est que c'est chronique et que ca reste a l'intérieur parce que rien ne bouge,en fait,c'est comme tes idées,des vieilles lunes qui pourrissent....
Re: Alger veut criminaliser le colonialisme francais
Posté : 23 février 2010 06:51
par Filochard
Opaline a écrit : De quoi parlez-vous Bastos ?
Vous répétez des "on-dit" serinés par quelque association algérienne ou d'extrème gauche
Savez-vous ce qu'était de vivre en Algérie avant l'indépendance ? L'avez-vous vécu pour raconter de telles sornettes ?
La majorité des gens que vous qualifiez de colons et d'autres de pieds-noirs étaient des ouvriers ou des petits employés qui aimaient ce pays et ont dû le quitter en abandonnant leurs pauvres biens. Alors certes, il y avait des colons, en France actuellement il y a les mêmes, on ne les appelle plus "colons" mais "gros agriculteurs industriels".
Alors oui, il fallait donner l'indépendance à ce pays, mais non la France n'a pas à se repentir de ces 130 années de colonisation. Au XIXème siècle ce pays n'était que marais, il n'y avait rien sinon les moustiques et la malaria et le paludisme. La France, par ses recherches au Sahara en a fait le second pays le plus riche d'Afrique, doit-elle s'en repentir ?
La réélection de Bouteflika plonge le pays à nouveau dans le chaos, il incarne le système qui a mené le pays à sa perte. Mais, malgré un bilan sombre de ses deux mandats, il a eu encore le culot de se représenter.
Comment un régime qui n’a pas exploité la manne financière de plusieurs milliards de dollars au service de l’économie peut-il rattraper aujourd’hui tout le retard accumulé depuis plus de quarante ans ?
"Je continuerai à lutter contre le terrorisme par tous les moyens nécessaires" a-t-il prédit aux dernières élections, les moyens qu'il a choisis sont des accords avec les terroristes.
L'argent rapporté par le pétrole d'Hassi Messaoud ou le Gaz d'Hassi R'mel profite à qui ?
Pas aux Algériens alors à qui ? Voilà la question que tu devrais te poser.
Il est tellement plus simple pour Bouteflicka de détourner l'attention des Algériens en désignant la France comme l'origine de tous leurs maux
C'est marrant, mais je suis d'accord avec toi!
