Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

oldeagle a écrit : Justement, mon choix, c'est la monarchie. Et vous me parlez du roi de l'arabie saoudite. Je n'irai pas dans un pays terroriste où la femme est traitée comme une moins que rien. On a des monarchies autours de la France, j'ai l'embarras du choix, et en plus, c'est des démocraties !

Les monarchies en occident sont toutes des monarchies sans pouvoir
Démocratie et monarchie sont 2 mots antagonistes

Du reste , sous les rois les femmes sont faites pour pondre et la fermer , toutes les monarchies ont la même règle
Kate Middleton a fait son devoir : des gosses dont un fils
La monarchie monégasque a cru que la femme du Bebert était stérile : grosse inquiétude

Et comme d'hab , la monarchie gaspille le fric du citoyen , c'est pas avec la vente des produits dérivés et les couvertures people (le job de cette monarchie oisive ) qu'on refait un palais , la reine est avare comme un pou et fait du gras avec le fric des anglais

L'UE payait super bien un temps , la reine était une des premières bénéficiaire avec la PAC , je pense que ça va lui faire tout drôle

Allora a écrit :

lotus95 a écrit :

l'article ne dit pas qu'il s'agit de catalans, mais d'espagnols provenant de toutes les régions ...

aujourd'hui la manifestation est à Madrid .. ils ont le droit de défiler non ? ou la dictature catalane de gauche voudrait les en empêcher ??

c'est demain qu'il faut regarder ce qui se passe :
manifestation anti indépendance / volonté de dialoguer ( il y a 2 tendances )
et cette fois c'est en Catalogne que cela aura lieu

article du Monde ( journal extrême - droite facho comme tout le monde le sait .. )

Les opposants à l’autodétermination de tous bords politiques doivent se retrouver dimanche, à Barcelone, sous le slogan « Stop, retrouvons le bon sens ».
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

si la question s'adresse à moi, oui, et même plutôt deux fois qu'une puisque les motivations de l'indépendance relèvent exclusivement "d'égoisme économique" au niveau national ; si cela avait été une volonté d'indépendance contre l'Europe actuelle, je n'en dirais pas autant ...

saint thomas a écrit :

oldeagle a écrit : Justement, mon choix, c'est la monarchie. Et vous me parlez du roi de l'arabie saoudite. Je n'irai pas dans un pays terroriste où la femme est traitée comme une moins que rien. On a des monarchies autours de la France, j'ai l'embarras du choix, et en plus, c'est des démocraties !

Les monarchies en occident sont toutes des monarchies sans pouvoir
Démocratie et monarchie sont 2 mots antagonistes

Absolument pas ! La monarchie est compatible avec la démocratie ! La Preuve avec les monarchies européennes !

Du reste , sous les rois les femmes sont faites pour pondre et la fermer , toutes les monarchies ont la même règle
Kate Middleton a fait son devoir : des gosses dont un fils
La monarchie monégasque a cru que la femme du Bebert était stérile : grosse inquiétude

Cela c'est l'ancien temps. Bien évidemment les monarques européens sont modernes !

Et comme d'hab , la monarchie gaspille le fric du citoyen , c'est pas avec la vente des produits dérivés et les couvertures people (le job de cette monarchie oisive ) qu'on refait un palais , la reine est avare comme un pou et fait du gras avec le fric des anglais

C'est des préjugés tout ça ! Vous croyez que la République ne gaspille pas le fric des citoyens ? Rappelez moi le montant de la dette abyssale de notre pays ? Ce n'est pas la monarchie qui l'a crée, que je sache !

L'UE payait super bien un temps , la reine était une des premières bénéficiaire avec la PAC , je pense que ça va lui faire tout drôle

Votre haine de la monarchie vous fait dire n'importe quoi. La PAC, les abjectes républiques en on bénéficiées aussi. Et pour quel résultat chez nous ? On est passé de 1 millions d'agriculteurs à 400 000 aujourd'hui !

oldeagle a écrit :

saint thomas a écrit :

Les monarchies en occident sont toutes des monarchies sans pouvoir
Démocratie et monarchie sont 2 mots antagonistes

Absolument pas ! La monarchie est compatible avec la démocratie ! La Preuve avec les monarchies européennes !

Du reste , sous les rois les femmes sont faites pour pondre et la fermer , toutes les monarchies ont la même règle
Kate Middleton a fait son devoir : des gosses dont un fils
La monarchie monégasque a cru que la femme du Bebert était stérile : grosse inquiétude

Cela c'est l'ancien temps. Bien évidemment les monarques européens sont modernes !

Et comme d'hab , la monarchie gaspille le fric du citoyen , c'est pas avec la vente des produits dérivés et les couvertures people (le job de cette monarchie oisive ) qu'on refait un palais , la reine est avare comme un pou et fait du gras avec le fric des anglais

C'est des préjugés tout ça ! Vous croyez que la République ne gaspille pas le fric des citoyens ? Rappelez moi le montant de la dette abyssale de notre pays ? Ce n'est pas la monarchie qui l'a crée, que je sache !

L'UE payait super bien un temps , la reine était une des premières bénéficiaire avec la PAC , je pense que ça va lui faire tout drôle

Votre haine de la monarchie vous fait dire n'importe quoi. La PAC, les abjectes républiques en on bénéficiées aussi. Et pour quel résultat chez nous ? On est passé de 1 millions d'agriculteurs à 400 000 aujourd'hui !

C'est la même chose au RU qui est une royauté.

Georges61 a écrit :

oldeagle a écrit :

Votre haine de la monarchie vous fait dire n'importe quoi. La PAC, les abjectes républiques en on bénéficiées aussi. Et pour quel résultat chez nous ? On est passé de 1 millions d'agriculteurs à 400 000 aujourd'hui !

C'est la même chose au RU qui est une royauté.

Ce qu'ils se passe au Royaume-Uni, je l'ignore. Ce que je sais, c'est que la PAC a détruit nos exploitations agricoles chez nous.

oldeagle a écrit : Sauf qu'en République, quand on élit le Pdt au suffrage universel direct, cela accentue les confrontations les conflits entre les individus. Ceux qui n'ont pas voté pour le président élu vont s'opposer de manière systématique en lui mettant des bâtons dans les roues pour l'empêcher de mener sa politique ! Ils voteront systématiquement contre, faisant de l'obstruction. Alors que sous une monarchie, le Roi n'étant pas élu, il peut se situer bien au dessus des partis. Et se prononce très rarement, cela apaise les esprits. Bien sûr, les affrontement se situent au parlement. Mais un Roi ne peut pas revenir sur ce qu'il a fait tous les 5 ans, contrairement à un Président qui va revenir sur tout ce qui aura été fait par le prédécesseur.

Pas forcément non. Tout dépend de la culture politique, du rôle et du jeu institutionnel du pays. République ou monarchie ne joue en rien dans ce domaine...

De plus, vu que la majorité peut changer régulièrement, ben les politiques précédentes sont quand même menacées de purge par le gouvernement fraîchement arrivé. Une monarchie n'empêche en rien ça, surtout si le roi ou la reine est un pot de fleur sans pouvoir politique comme c'est le cas dans les monarchies européennes...

Vous idéalisez un peu trop le truc je crois. C'est le jeu démocratique mon vieux, que ce soit en monarchie ou en république : à chaque majorité se produit des purges de réformes précédentes, des nouvelles moutures, des conservations, etc. C'est le jeu de la concurrence pour le pouvoir.

Vous rêvez si vous croyez à une continuité des réformes et l'absence de clivage en monarchie... Dès qu'il y a démocratie, il y a clivage, monarchie ou république, peu importe. Il n'y a même pas matière à épiloguer.

le chimple a écrit :

oldeagle a écrit :

Justement, mon choix, c'est la monarchie. Et vous me parlez du roi de l'arabie saoudite. Je n'irai pas dans un pays terroriste où la femme est traitée comme une moins que rien. On a des monarchies autours de la France, j'ai l'embarras du choix, et en plus, c'est des démocraties !

Et vous pensez réellement que ces rois aient un rôle de décideurs dans ces pays européens ???
Perso , je pense que mise à part les bons casse croutes, les mariages entre eux , les canards , les touristes à sensation que ça génère , ils n'ont pas vraiment autre chose à faire !
La cinquième roue du char en quelques sorte ..
Nous en avons des rois en France , les présidents , enfin , ils ont quasiment tous les pouvoirs , une bonne partie des privilèges , la seule différence , c'est qu'on peut les virer tous les 5 ans !

Justement, c'est là le problème ! Le système est instable. Dès lors qu'un Président est élu et qu'il fait des réformes, celui qui lui succède et qui est d'une autre couleur politique détricote tout ce qui a été fait. Par conséquent, on ne peut pas mener une politique stable et durable avec un tel système. Avec un roi, on pourra avoir une politique stable et durable. Il ne reviendra pas tous les 5 ans sur tout ce qu'il aura fait.

Une constitution, cela se modifie. On peut très bien accorder plus de pouvoirs au Roi ! Le Roi doit pouvoir exercer les pouvoirs régaliens.

oldeagle a écrit :

Georges61 a écrit :

C'est la même chose au RU qui est une royauté.

Ce qu'ils se passe au Royaume-Uni, je l'ignore. Ce que je sais, c'est que la PAC a détruit nos exploitations agricoles chez nous.

La PAC n'a rien à voir avec la baisse du nombre d'exploitations, c'est la tendance dans tous les pays évolués du monde. La PAC.

Justement, c'est là le problème ! Le système est instable. Dès lors qu'un Président est élu et qu'il fait des réformes, celui qui lui succède et qui est d'une autre couleur politique détricote tout ce qui a été fait. Par conséquent, on ne peut pas mener une politique stable et durable avec un tel système. Avec un roi, on pourra avoir une politique stable et durable. Il ne reviendra pas tous les 5 ans sur tout ce qu'il aura fait.

Dans les pays où il y a un roi, c'est le 1er ministre qui à le pouvoir détricote ce qu'a fait son prédécesseur.

Tu veux un roi de droit Divin ?

Georges61 a écrit : Justement, c'est là le problème ! Le système est instable. Dès lors qu'un Président est élu et qu'il fait des réformes, celui qui lui succède et qui est d'une autre couleur politique détricote tout ce qui a été fait. Par conséquent, on ne peut pas mener une politique stable et durable avec un tel système. Avec un roi, on pourra avoir une politique stable et durable. Il ne reviendra pas tous les 5 ans sur tout ce qu'il aura fait.

Dans les pays où il y a un roi, c'est le 1er ministre qui à le pouvoir détricote ce qu'a fait son prédécesseur.

Tu veux un roi de droit Divin ?

Je n'ai pas vu Tony Blair détricoter les mesures de Tatcher et Major.
Je n'ai pas vu David Cameron revenir sur ce qu'à fait Gordon Brown !

Revenir sur ce qui a été fait par le prédécesseur est typiquement français ! Même sous Louis XVI, les intendants des finances détricotaient ce qui avait été fait par les prédécesseurs avant de refaire ce qu'ils avaient défait !!!!!

A ma connaissance, il n'y a que dans notre pays qu'on a cette mentalité là !

oldeagle a écrit : Justement, c'est là le problème ! Le système est instable. Dès lors qu'un Président est élu et qu'il fait des réformes, celui qui lui succède et qui est d'une autre couleur politique détricote tout ce qui a été fait. Par conséquent, on ne peut pas mener une politique stable et durable avec un tel système. Avec un roi, on pourra avoir une politique stable et durable. Il ne reviendra pas tous les 5 ans sur tout ce qu'il aura fait.
Une constitution, cela se modifie. On peut très bien accorder plus de pouvoirs au Roi ! Le Roi doit pouvoir exercer les pouvoirs régaliens.

et alors ? si les réformes sont mauvaises ou ne portent pas leurs fruits, ou ne privilégient que certains comme c'est le cas à l'heure actuelle en France, je trouve cela au contraire salutaire de pouvoir revenir en arrière et détricoter les réformes stupides qui ne vont pas dans l'intérêt des peuples ; sans quoi ce serait une dictature !

qui a rappelé que 80 % des Catalans le sont depuis peu ?

durant toute la 2º moitié du XXº siècle les émigrés espagnols sont arrivés en masse en Catalogne - au Pays Basque ainsi qu'à Madrid.. l'immense majorité n'est catalane que depuis 60 ans - 70 ans ..voire moins
Ils ont presque tous un père , grand père arrière grand père andalou , castillan , galicien, aragonais etc..

ça me fait penser à ces Parisiens récents qui se la pètent face à la Province ..

combien sont-ils les vrais Catalans de souche ?'? une poignée

tiens au fait dans 50 ans nos émigrés à nous seront -ils plus Français - acharnés à défendre notre drapeau et notre langue
- que les Français de souche ?