Marine est-elle maline ?...

[vincent]

Je te rappelle que Jean Marie Le Pen a été viré du RN. Ce que tu reproches d'ailleurs fortement à Marine Le Pen qui refuse d'entrer dans la petite case ou tu aimerais qu'elle soit. J'ai conscience que le RN vous déçoit fortement de ne plus correspondre à vos fantasmes bien stéréotypés.
Ceci dit, le père L.P. ne s'est pas amusé à éditer de la musique nazi. C'était son métier, il était éditeur de musiques militaires et a édité les marches militaires de tous les pays, y compris les marches militaires allemandes. De même, celui qui édite et vend de la musique de Wagner n'est pas forcément raciste et grand ami d'Hitler. On peut continuer avec l'éditeur des bouquins de Céline etc etc. mais bien trop difficiles pour des esprits étroits.

les musiques militaires sont pratiquement toutes les mêmes
la partition reste identique et les paroles sont transcrites dans la langue de chaque pays

mais il y a des imbéciles qui des qu'ils entendent quelque chose , ils se dépêchent de le colporter sans en vérifier ni l'exactitude et ni la crédibilité

c 'est ce que font TOUS les gens incultes .FN ...on en connait , a la pelle sur ce forum

j'ai eu beau chercher sur le net je n'ai rien trouvé excepté que les nazis comme les salafistes aujourd'hui étaient contre toutes formes de musique et autres cultures excepté Wagner

ah Wagner , tout le monde connait , aussi célèbre que Jésus Christ , c 'estdifficle parfois de chercher lorsqu' on n' a pas le minimum de culture , de connaissances

Les nazis ont "germanisé " des compositeurs qui n' étaient pas allemands , comme Listz , hongrois d' origine , ils ( les nazis) utilisaient la musique pour magnifier le national socialisme ( vous avez du louper pas mal de cours de terminale et d' ailleurs ) , certains compositeurs allemands sont sortis ....l' un avait une grand mére juive , je sais plus qui était ce compositeur )

Ils n' étaient pas contre toute forme de musique , Google n' a pas pu vous donner la culture qui vous fait tant défaut

[vivarais]

une fake news dont vous n'apportez pas la preuve
d'abord qu'est ce une musique nazie
vous pouvez en citer une
peut etre une valse de vienne puisque l'on a fait tout un tollé parce que marine le pen avait assisté en 1994 au fameux bal de vienne qui est retransmis en direct chaque année par les chaines TV françaises
https://www.vienneaccueil.net/Les-bals-a-Vienne-43
juste pour info , le nazisme avait rejeté toute forme de musique car considérée comme quelque chose dégénéré
seule était du Wagner et je doute que Wagner était contemporain d'Hitler vu qu'il a vécu au 19 IIème siècle
avant de répéter des conneries informez vous comme je l'ai fait , çà vous évitera de passer pour un imbécile
https://www.cairn.info/revue-raisons-po ... ge-157.htm

Le 19 novembre 1969, la cour d'appel de Paris le condamne à deux mois de prison avec sursis et 10 000 francs d'amende pour apologie de crime de guerre. Le texte figurant au dos de la pochette d'un disque édité par sa société d’éditions, la Serp, indiquait : « La montée vers le pouvoir d'Adolf Hitler et du Parti national-socialiste fut caractérisée par un puissant mouvement de masse, somme toute populaire et démocratique, puisqu'il triomphera à la suite de consultations électorales régulières, circonstances généralement oubliées […] »261,262.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Le_Pen

à cette époque il n'a fait que transcrire ce qui est aujourd'hui reconnu par l'accés aux archives et interdit autrefois par l'AD USUM DELFINI
« La montée vers le pouvoir d'Adolf Hitler et du Parti national-socialiste fut caractérisée par un puissant mouvement de masse, somme toute populaire et démocratique, puisqu'il triomphera à la suite de consultations électorales régulières, circonstances généralement oubliées […
où est dans cette phrase l'apologie de crime de guerre
ce type de phrase aujourd'hui on le retrouve dans les écrits de n'import quel historien contemporain
faut il condamner aujourd'hui tous ceux qui tiennent les memes propos dont le parti communiste français
http://vivelepcf.fr/1942/les-conditions ... allemagne/

là l'époque la justice s'appliquait de manière différente , ; les homosexuels qui affichaient leur tendance
aujourd'hui certains sont condamnés pour euthanasie et demain ce sera permis
etc etc

je vous donne un devoir de philo de terminale
https://www.lemonde.fr/revision-du-bac/ ... rde59.html
Dans ses Lois, Platon distinguait des « fils d'or » et des « fils de fer ». La loi est faite de fils d'or : elle doit être malléable, pour s'adapter sans injustice aux circonstances et à des cas par définition toujours singuliers.
Or celui qui s'excepte de la loi bonne le fait toujours au nom de son intérêt particulier : en lui le désir parle trop fort, et il est incapable de se soumettre, même lorsqu'il sait que les lois en fait sont au service de son intérêt bien compris.
En lui la raison est impuissance : il faut donc lui parler le seul langage qu'il comprenne, celui du plaisir et de la peine. Celui qui ne comprend pas qu'une loi juste défend toute sa personne, celui qui se soustrait aux lois par incapacité à maîtriser ses propres désirs,
celui-là sera condamné : la souffrance de la peine est la seule chose qu'il soit capable de comprendre.
Mais la rigueur de la loi, et le recours à la force pour en faire respecter l'autorité, ne signifient pas alors que cette autorité elle-même soit issue de la force : ce dont les lois tirent leur force, c'est de leur justice qui nous oblige, quand bien même elles devraient, en dernier recours, faire usage de la force pour obtenir le respect.


en clair ; ceux qui sont condamnés un jour sont réhabilités plus tard
le dernier exemple en date ; "les fusillés pour l'exemple de la guerre 14/18
hier des laches aujourd'hui des héros dont le nom est maintenant gravé sur les monuments aux morts

ceci n'est pas du trollage mais la démonstration de l'illogisme de vos preuves

[gare au gorille]

les musiques militaires sont pratiquement toutes les mêmes
la partition reste identique et les paroles sont transcrites dans la langue de chaque pays
mais il y a des imbéciles qui des qu'ils entendent quelque chose , ils se dépêchent de le colporter sans en vérifier ni l'exactitude et ni la crédibilité
après ils s'étonnent qu'ensuite à force de penser que les gens sont simplets que le RN malgré cela ne cesse de monter
ils poussent les gens à s'intéresser au RN
Car suite aux élucubrations de Victor ,'j'ai voulu savoir ce qu'était la musique nazie
j'ai eu beau chercher sur le net je n'ai rien trouvé excepté que les nazis comme les salafistes aujourd'hui étaient contre toutes formes de musique et autres cultures excepté Wagner

T'as pas dû chercher bien loin et t'as pas connu la guerre et les jeunesses hitlériennes comme Latresne qui lui a vécu cette période.
Et pour ton info, les résistants étaient gaullistes ou cocos (après l'invasion de l'URSS faut-il encore le rappeler et collabos avant), mais pas d'extrême-droite.

Boff, comme d'hab tu généralise sans tenir compte des réalités. Tout n'est pas aussi simpliste que ta vision des choses. Des tas de gens qui étaient à l'époque dans des mouvements d'extrême droite ont rejoint De Gaulle à Londres. Ceux d'action Française ont même étés les premiers à rallier le Général. L'époque était difficile et les Français très partagés. Les socialistes qui n'étaient pourtant pas des nazis, par anti militarisme voulaient la collaboration pour que cesse la guerre. Mitterrand a été décoré par Pétain. Mais tout ça date de plus de 75 ans et c'est pathétique de vous entendre dire que les instances dirigeantes du RN d'aujourd'hui sont encore les collabos de l'époque. Jean Marie Le Pen était un gamin de 14 ans pendant l'occupation. De plus Marine Le Pen ne veut pas d'un parti d'extrême droite, elle se veut un parti ouvert aussi bien à la gauche qu'à la droite et a viré tous ceux qui n'étaient pas d'accord avec son ouverture à gauche. D'ailleurs le parti communiste s'est vidé de sa base qui a rejoint le RN.

[Fonck1]

Le 19 novembre 1969, la cour d'appel de Paris le condamne à deux mois de prison avec sursis et 10 000 francs d'amende pour apologie de crime de guerre. Le texte figurant au dos de la pochette d'un disque édité par sa société d’éditions, la Serp, indiquait : « La montée vers le pouvoir d'Adolf Hitler et du Parti national-socialiste fut caractérisée par un puissant mouvement de masse, somme toute populaire et démocratique, puisqu'il triomphera à la suite de consultations électorales régulières, circonstances généralement oubliées […] »261,262.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Le_Pen

à cette époque il n'a fait que transcrire ce qui est aujourd'hui reconnu par l'accés aux archives et interdit autrefois par l'AD USUM DELFINI
« La montée vers le pouvoir d'Adolf Hitler et du Parti national-socialiste fut caractérisée par un puissant mouvement de masse, somme toute populaire et démocratique, puisqu'il triomphera à la suite de consultations électorales régulières, circonstances généralement oubliées […
où est dans cette phrase l'apologie de crime de guerre
ce type de phrase aujourd'hui on le retrouve dans les écrits de n'import quel historien contemporain
faut il condamner aujourd'hui tous ceux qui tiennent les memes propos dont le parti communiste français
http://vivelepcf.fr/1942/les-conditions ... allemagne/

là l'époque la justice s'appliquait de manière différente , ; les homosexuels qui affichaient leur tendance
aujourd'hui certains sont condamnés pour euthanasie et demain ce sera permis
etc etc

je vous donne un devoir de philo de terminale
https://www.lemonde.fr/revision-du-bac/ ... rde59.html
Dans ses Lois, Platon distinguait des « fils d'or » et des « fils de fer ». La loi est faite de fils d'or : elle doit être malléable, pour s'adapter sans injustice aux circonstances et à des cas par définition toujours singuliers.
Or celui qui s'excepte de la loi bonne le fait toujours au nom de son intérêt particulier : en lui le désir parle trop fort, et il est incapable de se soumettre, même lorsqu'il sait que les lois en fait sont au service de son intérêt bien compris.
En lui la raison est impuissance : il faut donc lui parler le seul langage qu'il comprenne, celui du plaisir et de la peine. Celui qui ne comprend pas qu'une loi juste défend toute sa personne, celui qui se soustrait aux lois par incapacité à maîtriser ses propres désirs,
celui-là sera condamné : la souffrance de la peine est la seule chose qu'il soit capable de comprendre.
Mais la rigueur de la loi, et le recours à la force pour en faire respecter l'autorité, ne signifient pas alors que cette autorité elle-même soit issue de la force : ce dont les lois tirent leur force, c'est de leur justice qui nous oblige, quand bien même elles devraient, en dernier recours, faire usage de la force pour obtenir le respect.


en clair ; ceux qui sont condamnés un jour sont réhabilités plus tard
le dernier exemple en date ; "les fusillés pour l'exemple de la guerre 14/18
hier des laches aujourd'hui des héros dont le nom est maintenant gravé sur les monuments aux morts

ceci n'est pas du trollage mais la démonstration de l'illogisme de vos preuves

justifie ce que tu veux, la justice du peuple a parlé, et c'est loin d'être les années 80.....

[vivarais]

les musiques militaires sont pratiquement toutes les mêmes
la partition reste identique et les paroles sont transcrites dans la langue de chaque pays
mais il y a des imbéciles qui des qu'ils entendent quelque chose , ils se dépêchent de le colporter sans en vérifier ni l'exactitude et ni la crédibilité
après ils s'étonnent qu'ensuite à force de penser que les gens sont simplets que le RN malgré cela ne cesse de monter
ils poussent les gens à s'intéresser au RN
Car suite aux élucubrations de Victor ,'j'ai voulu savoir ce qu'était la musique nazie
j'ai eu beau chercher sur le net je n'ai rien trouvé excepté que les nazis comme les salafistes aujourd'hui étaient contre toutes formes de musique et autres cultures excepté Wagner

T'as pas dû chercher bien loin et t'as pas connu la guerre et les jeunesses hitlériennes comme Latresne qui lui a vécu cette période.
Et pour ton info, les résistants étaient gaullistes ou cocos (après l'invasion de l'URSS faut-il encore le rappeler et collabos avant), mais pas d'extrême-droite.

il semblerait que vous ignorez qu'aujourd'hui le secret des archives a été beaucoup levé
ce qui veut dire que vos propos de l'AD USUM DELPHINI aujourd'hui ne tiennent plus et que les historiens rétablissent les faits tels qu'ils se sont produits et qu'il y a aujourd'hui des documentaires d'archives sur le sujet
https://www.programme-tv.net/programme/ ... 1939-1945/

vous avez beau répéter l'AD USUM DELPHINI aujourd'hui les documents d'archives sot là pour prouver le contraire
et ce sera encore mieux dans 100 ans 2044 quand le secret total des archives sera levé
nous ne serons plus là mais la génération actuelle (celle de moins de 40 ans) verra comment aujourd'hui les gens comme vous et les politiques leur ont menti
macron lui n'aura pas 70 ans

[vincent]

une fake news dont vous n'apportez pas la preuve
d'abord qu'est ce une musique nazie
vous pouvez en citer une
peut etre une valse de vienne puisque l'on a fait tout un tollé parce que marine le pen avait assisté en 1994 au fameux bal de vienne qui est retransmis en direct chaque année par les chaines TV françaises
https://www.vienneaccueil.net/Les-bals-a-Vienne-43


Il y a une musique magnifiée par les nazis , etutilisée dans les mises en scéne par la propagande de Goebells le grand chef de la com

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Ewiger Wald et la figure tutélaire de Richard Wagnerjournals.openedition.org › ilcea
de R Sanvoisin - ‎2015 - ‎Autres articles
L'importance accordée à la dégénérescence, ainsi qu'à la lutte pour la survie, dans le ... Ewiger Wald s'inspire également de la pensée de Richard Wagner : la fusion de ...

Art total et instrumentalisation de la musique sous le nazisme ... pour servir la propagande caractérisant l'ensemble des films produits sous le IIIe Reich

Oui Wagner était décédé avant la nazisme , mais pas sa musique

art, etat, pouvoir : musique et propagande - Blogpedablogpeda.ac-bordeaux.fr › arts › files › 2015/02
PDF
Richard Wagner (1813-1883) : De nationalité allemande, Wagner fut un des ... Cette musique a été récupérée de nombreuses fois par les nazis pour servir la

[gare au gorille]

à cette époque il n'a fait que transcrire ce qui est aujourd'hui reconnu par l'accés aux archives et interdit autrefois par l'AD USUM DELFINI
« La montée vers le pouvoir d'Adolf Hitler et du Parti national-socialiste fut caractérisée par un puissant mouvement de masse, somme toute populaire et démocratique, puisqu'il triomphera à la suite de consultations électorales régulières, circonstances généralement oubliées […
où est dans cette phrase l'apologie de crime de guerre
ce type de phrase aujourd'hui on le retrouve dans les écrits de n'import quel historien contemporain
faut il condamner aujourd'hui tous ceux qui tiennent les memes propos dont le parti communiste français
http://vivelepcf.fr/1942/les-conditions ... allemagne/

là l'époque la justice s'appliquait de manière différente , ; les homosexuels qui affichaient leur tendance
aujourd'hui certains sont condamnés pour euthanasie et demain ce sera permis
etc etc

je vous donne un devoir de philo de terminale
https://www.lemonde.fr/revision-du-bac/ ... rde59.html
Dans ses Lois, Platon distinguait des « fils d'or » et des « fils de fer ». La loi est faite de fils d'or : elle doit être malléable, pour s'adapter sans injustice aux circonstances et à des cas par définition toujours singuliers.
Or celui qui s'excepte de la loi bonne le fait toujours au nom de son intérêt particulier : en lui le désir parle trop fort, et il est incapable de se soumettre, même lorsqu'il sait que les lois en fait sont au service de son intérêt bien compris.
En lui la raison est impuissance : il faut donc lui parler le seul langage qu'il comprenne, celui du plaisir et de la peine. Celui qui ne comprend pas qu'une loi juste défend toute sa personne, celui qui se soustrait aux lois par incapacité à maîtriser ses propres désirs,
celui-là sera condamné : la souffrance de la peine est la seule chose qu'il soit capable de comprendre.
Mais la rigueur de la loi, et le recours à la force pour en faire respecter l'autorité, ne signifient pas alors que cette autorité elle-même soit issue de la force : ce dont les lois tirent leur force, c'est de leur justice qui nous oblige, quand bien même elles devraient, en dernier recours, faire usage de la force pour obtenir le respect.


en clair ; ceux qui sont condamnés un jour sont réhabilités plus tard
le dernier exemple en date ; "les fusillés pour l'exemple de la guerre 14/18
hier des laches aujourd'hui des héros dont le nom est maintenant gravé sur les monuments aux morts

ceci n'est pas du trollage mais la démonstration de l'illogisme de vos preuves

justifie ce que tu veux, la justice du peuple a parlé, et c'est loin d'être les années 80.....

Boff, quand on relis la phrase pour laquelle Jean Marie Le Pen a été condamné:

"la montée vers le pouvoir d'Adolph Hitler fut caractérisée par un puissant mouvement de masse, somme toute populaire et démocratique puisqu'il triomphera à la suite de consultations électorales régulières, circonstances généralement oubliées."
On voit bien que le dirigeant du FN était condamné pour une phrase qui énonce juste ce qui semble être une évidence et que déjà la justice était devenue un instrument politique.
Perso je ne suis pas d'accord avec l'analyse de Jean Marie Le Pen, mais j'ai lu mille fois sur ces forums des intervenants dire exactement la même chose.
Mais ca fait toujours bien de citer une condamnation de JM Le Pen. Ca évite de réfléchir tout en aboyant avec les loups.

[vivarais]

une fake news dont vous n'apportez pas la preuve
d'abord qu'est ce une musique nazie
vous pouvez en citer une
peut etre une valse de vienne puisque l'on a fait tout un tollé parce que marine le pen avait assisté en 1994 au fameux bal de vienne qui est retransmis en direct chaque année par les chaines TV françaises
https://www.vienneaccueil.net/Les-bals-a-Vienne-43


Il y a une musique magnifiée par les nazis , etutilisée dans les mises en scéne par la propagande de Goebells le grand chef de la com

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de R Sanvoisin - ‎2015 - ‎Autres articles
L'importance accordée à la dégénérescence, ainsi qu'à la lutte pour la survie, dans le ... Ewiger Wald s'inspire également de la pensée de Richard Wagner : la fusion de ...

Oui Wagner était décédé avant la nazisme , mais pas sa musique

art, etat, pouvoir : musique et propagande - Blogpedablogpeda.ac-bordeaux.fr › arts › files › 2015/02
PDF
Richard Wagner (1813-1883) : De nationalité allemande, Wagner fut un des ... Cette musique a été récupérée de nombreuses fois par les nazis pour servir la

donc aujourd'hui on ne joue plus du Wagner parce que c'est de la musique nazie
c'est bizarre sur France culture on l'entend de temps à autre
ce n'est pas parce que c'était la seule musique autorisée sous le régime nazi que c'est devenue une musique nazie
les nazis portaient des bottes
est ce que porter des bottes fait des gens des néo- nazis
en clair on colporte des choses et lorsqu'il faut les démontrer c'est le flop
c'est bizarre un film américain (américa now) aurait pris comme musique de fond une musique nazie (du Wagner)
https://www.bing.com/videos/search?q=le ... M%3DHDRSC3
tout le monde connait cette musique pour l'avoir entendu comme celle de la truite de Schubert
https://www.youtube.com/watch?v=yaSJdO64GKU
pratiquemento tous les compositeurs de musique classique sont allemands ou autrichiens
bethhowen , Mozart
ils auraient pu choisir n'importe lequel d'entre eux et sa musique serait devenue de la musique

[vincent]

vous avez dit que le III reich était contre toute musique , je vous ai montré que vous aviez tout faux ( mais on est habitué) . Maintenant , votre affirmation comme quoi on ne jouerait plus Wagner ? qui a dit cela ?, encore une fois , vous déviez , vous vous faites ramasser sur vos affirmations , et vous changez de direction . On joue Wagner , et on a même voulu jouéer du Wagner en Israël. Baremboïm , isréalo argentin a faillit .....mais levée de bouclier , je crois que cela n' a pas eut lieu

Concert Daniel Barenboim dirige Verdi, Wagner, Haddad et ...www.medici.tv › wedo-daniel-barenboim-and-wedo-lucerne-festival
Daniel Barenboim et son West-Eastern Divan Orchestra sont des invités réguliers du ... commandées à deux compositeurs de renom de Jordanie et d'Israël. ... Vous aimerez également. Le Vaisseau fantôme de Wagner 02:20:34 · opéra

Mais cet artisan de la Paix , ( il a monté un orchestre avec des musiciens palestiniens et iraëlins) ne baisse jamais les bras .

Festival de Bayreuth: un orchestre israélien a joué du Wagner ...www.lexpress.fr › Culture › Musique
27 juil. 2011 - Etait très attendue la nouvelle mise en scène de Tannhäuser, opéra ... L'oeuvre de Wagner reste taboue en Israël, même si en juillet 2001, .

[Yann Begervil]

Boff, comme d'hab tu généralise sans tenir compte des réalités. Tout n'est pas aussi simpliste que ta vision des choses. Des tas de gens qui étaient à l'époque dans des mouvements d'extrême droite ont rejoint De Gaulle à Londres. Ceux d'action Française ont même étés les premiers à rallier le Général. L'époque était difficile et les Français très partagés. Les socialistes qui n'étaient pourtant pas des nazis, par anti militarisme voulaient la collaboration pour que cesse la guerre. Mitterrand a été décoré par Pétain. Mais tout ça date de plus de 75 ans et c'est pathétique de vous entendre dire que les instances dirigeantes du RN d'aujourd'hui sont encore les collabos de l'époque. Jean Marie Le Pen était un gamin de 14 ans pendant l'occupation. De plus Marine Le Pen ne veut pas d'un parti d'extrême droite, elle se veut un parti ouvert aussi bien à la gauche qu'à la droite et a viré tous ceux qui n'étaient pas d'accord avec son ouverture à gauche. D'ailleurs le parti communiste s'est vidé de sa base qui a rejoint le RN.

Bien sur, extrémistes démagos et populistes de tous les bords, unissez vous !

[Stounk]

Boff, comme d'hab tu généralise sans tenir compte des réalités. Tout n'est pas aussi simpliste que ta vision des choses. Des tas de gens qui étaient à l'époque dans des mouvements d'extrême droite ont rejoint De Gaulle à Londres. Ceux d'action Française ont même étés les premiers à rallier le Général. L'époque était difficile et les Français très partagés. Les socialistes qui n'étaient pourtant pas des nazis, par anti militarisme voulaient la collaboration pour que cesse la guerre. Mitterrand a été décoré par Pétain. Mais tout ça date de plus de 75 ans et c'est pathétique de vous entendre dire que les instances dirigeantes du RN d'aujourd'hui sont encore les collabos de l'époque. Jean Marie Le Pen était un gamin de 14 ans pendant l'occupation. De plus Marine Le Pen ne veut pas d'un parti d'extrême droite, elle se veut un parti ouvert aussi bien à la gauche qu'à la droite et a viré tous ceux qui n'étaient pas d'accord avec son ouverture à gauche. D'ailleurs le parti communiste s'est vidé de sa base qui a rejoint le RN.

Bien sur, extrémistes démagos et populistes de tous les bords, unissez vous !

Mais comment on fait avec les extrémistes démagos qui sont au centre, du coup...

[Yann Begervil]

Bien sur, extrémistes démagos et populistes de tous les bords, unissez vous !

Mais comment on fait avec les extrémistes démagos qui sont au centre, du coup...

On fait gaffe avec les oxymores

[vincent]

Boff, quand on relis la phrase pour laquelle Jean Marie Le Pen a été condamné:

"la montée vers le pouvoir d'Adolph Hitler fut caractérisée par un puissant mouvement de masse, somme toute populaire et démocratique puisqu'il triomphera à la suite de consultations électorales régulières, circonstances généralement oubliées."
On voit bien que le dirigeant du FN était condamné pour une phrase qui énonce juste ce qui semble être une évidence et que déjà la justice était devenue un instrument politique.
Perso je ne suis pas d'accord avec l'analyse de Jean Marie Le Pen, mais j'ai lu mille fois sur ces forums des intervenants dire exactement la même chose.
Mais ca fait toujours bien de citer une condamnation de JM Le Pen. Ca évite de réfléchir tout en aboyant avec les loups.

Non pas LA, mais LES

Petites phrases et dérapages
de Jean-Marie Le Pen
Par L'Obs

Publié le 12 janvier 2005 à 22h21
Le nouveau dérapage, mercredi 12 janvier, du président du Front national, Jean-Marie Le Pen, selon lequel

"l'occupation allemande (en France) n'a pas été particulièrement inhumaine"

et "il y aurait beaucoup à dire" sur le massacre d'Oradour-sur-Glane fait suite à une série d'autres souvent condamnés par la justice.

Je sais pas si on demandait a Jean Moilin , Simone Weill revenant sur Terre , s' ils seraient d' accord

- Evoquant ses deux dérapages des années 1987 et 1988 à propos de l'extermination des juifs par les nazis, il avait estimé, en mars 2003, qu'ils n'étaient "mon Dieu pas bien graves", indiquant avoir "émis plus ou moins habilement une opinion".

- En septembre 1987, Jean-Marie Le Pen avait déclaré sur RTL que les chambres à gaz nazies étaient "un point de détail de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale". La justice l'avait condamné sur le fond à 1,2 million de francs (183.200 euros) d'amende, lui reprochant d'avoir "commis une faute" en "banalisant" les persécutions infligées par les nazis. Il avait à nouveau réduit la Shoah à un "détail", le 5 décembre 1997 à Munich.

- En septembre 1988, parlant dans un discours public du ministre de la Fonction publique Michel Durafour, Le Pen avait fait un jeu de mots avec "Durafour crématoire". Ces propos lui avaient valu d'être condamné à 10.000 francs d'amende (1.524 euros) pour "injure publique envers un ministre".

- En mai 1987, il affirme: "le sidaïque est contagieux par sa transpiration, sa salive, son contact. C'est une espèce de lépreux".

- En mars 1990, il déclare "la voie du déclin où la France s'est engagée (...) peut se résumer dans une formule qui serait celle du SIDA politique, dont les initiales signifieraient socialisme, immigration, drogue et affairisme".

- A la veille de l'élection présidentielle de 1995, il évoque une possible

"interruption volontaire de vieillesse" du président François Mitterrand.

- En juin 1996, le président du FN juge "artificiel que l'on fasse venir des joueurs de l'étranger en les baptisant équipe de France", prétendant que la "plupart" des footballeurs ne chantent pas ou ignorent la Marseillaise.

- 30 août 1996, Jean-Marie Le Pen déclare à la Grande Motte (Hérault), croire à "l'inégalité des races", provoquant un débat politique, notamment sur l'interdiction du FN. Le gouvernement renonce à des poursuites judiciaires et décide de renforcer la législation contre le racisme.

- En 1997, il est condamné à une amende de 5.000 francs (762 euros) pour avoir traité Fodé Sylla, président de SOS-racisme, de "Gros zébu fou".

- 17 février 2002: il qualifie Jacques Chirac de "prince du mensonge" et de "serial menteur" lors de la convention nationale du FN. "On dit de lui : 'non, il n'est pas fameux, mais il est sympa' ... C'est un peu insuffisant pour un président de la République", ajoute-t-il.
Le 25 janvier, il avait exprimé le souhait que "les casseroles" du président soient "purgées" avant le scrutin.

- Le 16 avril 2002, le président du FN affirme que désormais tout le monde parle comme lui et évoque la "lepénisation des esprits".

- Le 22 avril 2002, il affirme : "Chirac c'est l'homme des clans contre Le Pen, l'homme des Français libres".

- Le 6 août 2002, Jean-Marie Le Pen qualifie de "simulacre d'attentat" la tentative d'assassinat contre le président Jacques Chirac perpétrée le 14 juillet par Maxime Brunerie, militant d'Unité radicale, groupuscule d'extrême-droite qui venait d'être interdit. Ce mouvement s'est reconstitué sous l'appellation "Jeunesses identitaires".

- Le 10 octobre 2003, il se déclare "ferme partisan du port du tchador dans la rue" parce qu'il "n'y a pas de plus grand danger que ce qu'on ne voit pas", lors d'un forum du Front national de la jeunesse (FNJ) de Paris.

- Le 26 août 2004, il proteste auprès du président de Parlement européen Josep Borrell contre la condamnation par ce dernier de la "remise en cause" de l'existence des chambres à gaz par Bruno Gollnish, député européen et numéro deux du FN. Il avait exigé par écrit "une amende honorable publique" de Josep Borrell.

Bref , le véritable fond de commerce du FN , mais devenu plus dilué .....

[Stounk]

Mais comment on fait avec les extrémistes démagos qui sont au centre, du coup...

On fait gaffe avec les oxymores

Alors disons centristes radicalisés qui poussent à l'extrême leur idéologie. C'est mieux?

[Yann Begervil]

On fait gaffe avec les oxymores

Alors disons centristes radicalisés qui poussent à l'extrême leur idéologie. C'est mieux?

bah, c'est un peu le cas de tous les militants un peu sérieux, sauf que c'est moins dangereux au centre qu'aux extrêmes.