Dossier : réforme des retraites

[Kelenner]

La question n'est pas tellement d'être solidaire ou pas avec eux : on n'a pas vraiment le choix, on doit les soutenir parce que ce sont les seuls à être suffisamment solidaires entre eux et déterminés pour pouvoir faire plier le gouvernement. A un moment donné, tu as un combat, deux camps, ceux qui veulent spolier les travailleurs et ceux qui s'y refusent, faut être pragmatique, ça laisse pas vraiment la place à des états d'âme malvenus.

[Stounk]

Et bien qu'on interroge les médecins qui ont mis ces arrêts.

Bonjour Stounck
Je partage votre propos , n'étant pas naïf
Mais qui peut contester leur diagnostic ?
D'autre part bon nombre de médecins contestent cette réforme
Salut

C'est vrai et j'avoue que je n'y avais pas pensé. Peut-être une contribution indirecte au mouvement de la part de certains médecins?

[ailleurs]

La question n'est pas tellement d'être solidaire ou pas avec eux...

Si, dans le cas présent la solidarité se mérite, elle ne se décrète pas !

[lepicard]

La question n'est pas tellement d'être solidaire ou pas avec eux : on n'a pas vraiment le choix, on doit les soutenir parce que ce sont les seuls à être suffisamment solidaires entre eux et déterminés pour pouvoir faire plier le gouvernement. A un moment donné, tu as un combat, deux camps, ceux qui veulent spolier les travailleurs et ceux qui s'y refusent, faut être pragmatique, ça laisse pas vraiment la place à des états d'âme malvenus.

bonjour
le tout est de savoir si l'on desire vraiment anticiper des difficultés budgetaires , et de lisser des disparités intolérables ; ou de pratiquer le sport national qui consiste à systèmatiquement chier dans les bottes d'un GVT et bien sur , de ne jamais en assumer les conséquenses

[latresne]

C'est le contraire : bien qu'ils se battent avant tout pour leurs pommes (comme tout le monde en fait, même si ce sont les seuls à qui on en fait le reproche), la SNCF est bel et bien notre bras armé, puisque les seuls aptes à faire plier le gouvernement -dans l'intérêt général, pour le coup. Facile de donner des leçons de morale quand on n'est pas concerné, ou qu'on n'a pas fait grève une seule journée soi-même. Sans eux, le combat serait déjà perdu.

Déjà il est question de la RATP, pas de la SNCF.

Ensuite, être solidaires avec de tels fumistes ne laisse pas augurer d'une vision bien objective car ils te claqueront la porte dans la gueule dès que leur régime aura été sauvegardé. Mais peut-être le mérites-tu finalement, vu que tu es tellement concerné.

Pas mieux .

[latresne]

On devrait remercier Macron qui tient à honorer une promesse de campagne .Il doit se rendre compte aujourd'hui que Rocard avait raison quand il disait :"Avec la réforme des retraites il y a de quoi faire sauter plusieurs gvts ."
Pourquoi les + privilégiés feraient-ils grève si ce n'était pas pour maintenir leurs avantages Les cheminots nous font le remake de la Bête humaine .
Ce qui est insupportable c'est quand les mms déclarent qu'ils font cette grève pour tous les autres corps de métier et aussi pour l'avenir de leurs enfants .Ils nous prennent vraiment pour des perdreaux de l'année .MM pas le courage d'assumer et d'avouer simplement :"On pense à notre gueule uniquement ."
Ca serait - fq ,les Français comprendraient mieux.

[danielfr40]

La question n'est pas tellement d'être solidaire ou pas avec eux : on n'a pas vraiment le choix, on doit les soutenir parce que ce sont les seuls à être suffisamment solidaires entre eux et déterminés pour pouvoir faire plier le gouvernement. A un moment donné, tu as un combat, deux camps, ceux qui veulent spolier les travailleurs et ceux qui s'y refusent, faut être pragmatique, ça laisse pas vraiment la place à des états d'âme malvenus.

qu'est-ce que vous voulez au juste ?
créer plus de chômeurs avec la satisfaction de faire payer plus les riches et les grosses entreprises qui restent ?
avec le risque que le gouvernement ne le fasse pas mais fasse payer les avantages conservés par les régimes spéciaux par les autres ou les générations futures par la dette ?

[mic43121]

Moi je suis contre tous les régimes spéciaux….
Les pompiers pareil..ayant trois pompiers dans ma famille je peux assurer qu'a 55 ans ils sont moins usés que moi ,
ou qu'un ouvrier du bâtiment….Les dockers ont coulé le port de Marseille pour garder les même privilèges,
que ceux qui déchargeaient les bateaux a dos d'homme..alors que maintenant ils appuient sur des boutons.
Le mineurs méritaient la retraite à 50 ans ..Par contre les hommes qu'on voit sur les chantiers du bâtiment ,
par tous les temps , auront du mal a tenir jusqu'a 64 ans..
Donc il faut tenir compte du métier exercé ..
Une question que je pose aux adorateurs de macron ..
Comment en faisant travailler les gens jusqu'a 64 ans ,allez vous donner du boulot aux jeunes qui sortent de l'école?
Avant il y avait le service militaire qui occultait ce temps ….mais là ..c'est direct le chômage ..

[Kelenner]

La question n'est pas tellement d'être solidaire ou pas avec eux : on n'a pas vraiment le choix, on doit les soutenir parce que ce sont les seuls à être suffisamment solidaires entre eux et déterminés pour pouvoir faire plier le gouvernement. A un moment donné, tu as un combat, deux camps, ceux qui veulent spolier les travailleurs et ceux qui s'y refusent, faut être pragmatique, ça laisse pas vraiment la place à des états d'âme malvenus.

qu'est-ce que vous voulez au juste ?
créer plus de chômeurs avec la satisfaction de faire payer plus les riches et les grosses entreprises qui restent ?
avec le risque que le gouvernement ne le fasse pas mais fasse payer les avantages conservés par les régimes spéciaux par les autres ou les générations futures par la dette ?

C’est un chantage auquel vraiment plus personne ne croit, même pas ceux qui le martèlent. On a tout cédé aux riches et aux entreprises pour un résultat absolument nul. Va falloir trouver autre chose.

[ailleurs]

Comment en faisant travailler les gens jusqu'a 64 ans ,allez vous donner du boulot aux jeunes qui sortent de l'école?

C'est exactement la question que je me pose aussi. D'un autre côté quand tu vois qu'aujourd'hui dans le privé t'es quasi foutu à 55-55 ans, ce qui n'est pas le cas dans la FP, tu te dis qu'on vit dans un monde où règnent pas mal de salopards de profiteurs.

[Corvo]

Comment en faisant travailler les gens jusqu'a 64 ans ,allez vous donner du boulot aux jeunes qui sortent de l'école?

C'est exactement la question que je me pose aussi. D'un autre côté quand tu vois qu'aujourd'hui dans le privé t'es quasi foutu à 55-55 ans, ce qui n'est pas le cas dans la FP, tu te dis qu'on vit dans un monde où règnent pas mal de salopards de profiteurs.

"quand tu vois qu'aujourd'hui dans le privé t'es quasi foutu à 55-55 ans"
Vous pouvez être plus précis parce qu'alors là c'est carrément du grand n'importe quoi !

[Yann Begervil]

qu'est-ce que vous voulez au juste ?
créer plus de chômeurs avec la satisfaction de faire payer plus les riches et les grosses entreprises qui restent ?
avec le risque que le gouvernement ne le fasse pas mais fasse payer les avantages conservés par les régimes spéciaux par les autres ou les générations futures par la dette ?

C’est un chantage auquel vraiment plus personne ne croit, même pas ceux qui le martèlent. On a tout cédé aux riches et aux entreprises pour un résultat absolument nul. Va falloir trouver autre chose.

Mélenchon ou Le Pen?

[Kelenner]

Comment en faisant travailler les gens jusqu'a 64 ans ,allez vous donner du boulot aux jeunes qui sortent de l'école?

C'est exactement la question que je me pose aussi. D'un autre côté quand tu vois qu'aujourd'hui dans le privé t'es quasi foutu à 55-55 ans, ce qui n'est pas le cas dans la FP, tu te dis qu'on vit dans un monde où règnent pas mal de salopards de profiteurs.

Encore une fois, parce que l'objectif réel n'est pas de faire bosser les gens jusqu'à cet âge-là : c'est impossible, hors métiers de glandus dans des bureaux, et ça ne s'est produit dans aucun pays au monde. Le but c'est juste que les gens partent au même âge, mais avec une décote, et se tournent vers des complémentaires privées s'ils veulent maintenir le même niveau de retraite.

[Kelenner]

C’est un chantage auquel vraiment plus personne ne croit, même pas ceux qui le martèlent. On a tout cédé aux riches et aux entreprises pour un résultat absolument nul. Va falloir trouver autre chose.

Mélenchon ?

Ce serait déjà beaucoup mieux, mais je ne crois pas à l'homme providentiel. C'est une réflexion beaucoup plus globale sur la société qu'il faut mener.

[Corvo]

C’est un chantage auquel vraiment plus personne ne croit, même pas ceux qui le martèlent. On a tout cédé aux riches et aux entreprises pour un résultat absolument nul. Va falloir trouver autre chose.

Mélenchon ou Le Pen?

Excellente plaisanterie