Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

[quo vadis]

Ike avait demandé au Président américain d'entrer plus tôt en guerre contre le nazi, estimant que les moyens étaient largement
suffisants...mais les USA étaient plus soucieux de rétablir leur leadership contre le Japon, pourtant déjà sous blocus, que sur le sort des Européens.

Cela aurait évité des millions de victimes supplémentaires, si les Américains avaient pris en étau les nazis avec les Russes
plus tôt. Mais voilà les calculs politiques ont primé sur le reste. Affaiblir les Russes et les Nazis comptaient plus à leurs yeux.
Prix payé par les Soviétiques ...? 26.000.000 de Russes et des soldats et civils des Républiques du Caucase exterminés
dans une guerre totale parce que slaves ou juifs...des millions de viols...D'où naitront entre 700.000 à 1.000.000 d'enfants.

.

Les ricains ne sont pas venus pour les beaux yeux des européens !
Ils sont venu à partir du moment ou les russes ont passé la surmultiplié en direction de l'ouest !
Ils ne voulaient surtout pas que Staline installe son transat sur une plage de l'ile de Ré !
Ca a guère changé depuis !
Ca fait des lustres que la plus grand occupation des ricains est de garder les ruses à distance voir de temps en temps leur piquer des territoires .
Maintenant , je suis bien content de ne pas etre russe , je serais encore plus content de ne pas etre à la botte des ricains !
Comme l'a toujours voulu un certain Degaulle !

Mon cher...heureusement que De Gaulle était là car les Anglosaxons voulaient disposer de la France comme d'un protectorat
avec leur projet de l'AMGOT.

S'il n'avait pas tenu bon, la France aurait subi ce protectorat à l'instar de l'Italie qui a vu ainsi sa monnaie dévalué
d'une manière substantielle.

De Gaulle leur avait dit, de remballer leur fausse monnaie crée spécialement pour les pays mis sous la botte de l'AMGOT
et de reconnaître la souveraineté française.

Car en plus de leur fausse monnaie de singe censée remplacer le franc, ils avaient aussi prévu un fantoche qu'il voulaient
mettre en place comme dans les pays colonisés, pour dicter leur agenda aux Français.

Churchill avait dit par ailleurs à De Gaulle ....que chaque fois qu'il devrait choisir entre la France et l'Europe d'une part,
et le grand large...il prendrait toujours le parti du grand large. Perfide Albion. Au moins les choses étaient claires.

C'est la raison pour laquelle De Gaulle n'était pas chaud vis à vis de la G.B ni pour les commémorations qui leur donnaient
la part belle alors que la guerre a été gagnée par des troupes coloniales des deux empires coloniaux, français et anglais,
d'une part et par les millions de soldats des différentes républiques soviétiques de l'autre.

La touche finale des Américains était un plus mais cela n'a pas changé fondamentalement les choses, puisque vu ses pertes,
la Wehrmacht était déjà programmée pour la défaite. Après la bataille de Koursk en 43, le cours de la guerre avait changé.

La Wehrmacht a perdu dans la bataille de Koursk un demi-million d'hommes tués ou blessés (l'Armée rouge, beaucoup plus).
La Wehrmacht a surtout perdu le tiers de ses blindés et laissé passer la dernière chance d'arrêter le « rouleau-compresseur » soviétique.

La défaite de l'Allemagne n'est plus, dès lors, que l'affaire d'un ou deux ans. Le nazi était tout le temps sur la défensive désormais.

C'est au nom de cette prétendue victoire US, que les Européens suivent leur maître US dans toutes les aventures guerrières
dans le monde quitte à adopter comme lui une attitude schizophrène....combattant ce qu'ils avaient soutenu hier au prix
de ruines et de malheur chez les autres pour le plus grand profit des complexe militaro industriels US et leurs multinationales
du pétroles et autres sociétés de logistique pour l'armée.

D'ailleurs Eisenhower, encore lui, avait mis ses compatriotes en garde contre le pouvoir exorbitants de ces forces néfastes
privées qui entraînent les USA plus loin que la simple défense du pays.
Il l'a fait lors de son discours d'adieu. Evidemment il n'a pas été écouté. C'était un visionnaire Eisenhower.

.

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[mic43121]

AMEN…..

[quo vadis]

Je suis assez d'accord quo vadis , l'histoire et un tout et en plus ...elle continue !
et c'est un peu pour cela qu'il serait de bon ton de foutre la paix aux vivants et de ne pas trop les impliquer dans les histoires de leurs morts et ce aux quatres coins de la planete .
Sur ce point je trouve les belligerants des deux dernieres grandes boucherie "mondiales " plutot exemplaires et les autres assez navrants !

La réalité de la colonisation est très édulcorée quand elle n'est pas occultée... et c'est un euphémisme....de l'Afrique l'Indochine en passant par la Nelle Calédonie mêmes méthodes peu avouables



Et Napoléon n'est pas en reste lors de l'occupation après la conquête de l'Egypte...

Il est indispensable que les négociants de Rosette concourent, comme l'ont fait ceux du Caire, à l'entretien de l'armée.
Ils payeront une contribution de 100 000 francs, qui devra être acquittée dans quarante-huit heures. [...] Les négociants de Damiette payeront 150 000 francs et fourniront 1 400 quintaux de riz et 500 moutons. [...] Les négociants de Damas payeront
360 000 talari. ». Le payeur du quartier général reçoit pour sa part l'ordre suivant : « Vous me rendrez compte, toutes les
vingt-quatre heures, à huit heures du soir, de ce que vous avez reçu. Vous ne devez donner de l'argent à qui que ce soit sans un ordre de moi ».

– 31 juillet 1798 – Bonaparte décide de désarmer les habitants du Caire. La découverte d'arme à feu, trois jours après la publication de son ordre, sera punie de cent coups de bâton et d'une amende égale au montant des revenus du contrevenant.

Il écrit au général Menou : « Tous les jours je fais couper cinq ou six têtes dans les rues du Caire. Nous avons dû ménager les habitants jusqu'à présent pour détruire cette réputation de terreur qui nous précédait : aujourd'hui, au contraire, il faut prendre le ton qui convient pour que ces peuples obéissent ; et obéir, pour eux, c'est craindre. »
.

[oups]

Oui quo vadis , nous savons tous ca .......et aussi le contraire de ca ....bien que ....
Donc on fait quoi , on ressuscite les gentils morts et on retue les mechants morts , pas simple de les trier individuellement , non ?

[quo vadis]

Oui quo vadis , nous savons tous ca .......et aussi le contraire de ca ....bien que ....
Donc on fait quoi , on ressuscite les gentils morts et on retue les mechants morts , pas simple de les trier individuellement , non ?

Mais cela n'a pas empêché Sarko de parler de rôle positif de la colonisation pour racoler dans les rangs pieds noirs,
de l'OAS, et d'occulter tous ces crimes.

Il a même fait la réhabilitation de criminels notoires en leur donnant une stèle. Un peu provoc pour ceux qui
ont eu des victimes parmi leurs familles non ? Je pense notamment aux soldats Algériens qui apprennent en France, ce pays
qu'ils viennent de défendre dans des conditions difficiles contre le nazisme... le jour de célébration contre le nazisme
le 8 mais 45, que la répression qui a commencé, fera au moins 45.000 morts dans la région de Sétif, Kherrata, Guelma...

A Madagascar c'est 80.000 morts.

On a même des pieds noirs ici qui nient tous ces faits. C'est cette révision qui est inacceptable.

.

[Kelenner]

Oui quo vadis , nous savons tous ca .......

Ben non, justement, tout le monde ne le sait pas ou en tout cas tout le monde ne l'accepte pas; le négationnisme est encore très présent sur ces événements. Il suffit de lire ou d'écouter ici ou là pour s'en rendre compte.

[Moriarty]

Oui quo vadis , nous savons tous ca .......et aussi le contraire de ca ....bien que ....
Donc on fait quoi , on ressuscite les gentils morts et on retue les mechants morts , pas simple de les trier individuellement , non ?

Mais cela n'a pas empêché Sarko de parler de rôle positif de la colonisation pour racoler dans les rangs pieds noirs,
de l'OAS, et d'occulter tous ces crimes.

Il a même fait la réhabilitation de criminels notoires en leur donnant une stèle. Un peu provoc pour ceux qui
ont eu des victimes parmi leurs familles non ? Je pense notamment aux soldats Algériens qui apprennent en France, ce pays
qu'ils viennent de défendre dans des conditions difficiles contre le nazisme... le jour de célébration contre le nazisme
le 8 mais 45, que la répression qui a commencé, fera au moins 45.000 morts dans la région de Sétif, Kherrata, Guelma...

A Madagascar c'est 80.000 morts.

On a même des pieds noirs ici qui nient tous ces faits. C'est cette révision qui est inacceptable.

.

Sarko a même tenté d'imposer de parler du rôle positif de la colonisation dans les programmes scolaires, ce qui a déclenché les foudres des historiens et des profs.

Honteux ....en fait c'est bien un marqueur politique .....la droite extrême à droite de Fillon version "sens commun "tente sans relâche d'imposer cette approche hémiplégique de l'histoire de la France ....elle tente d'imposer son roman national.

[Moriarty]

Oui quo vadis , nous savons tous ca .......

Ben non, justement, tout le monde ne le sait pas ou en tout cas tout le monde ne l'accepte pas; le négationnisme est encore très présent sur ces événements. Il suffit de lire ou d'écouter ici ou là pour s'en rendre compte.

On a pu les lire sur ce fil en effet.

[Moriarty]

Oui quo vadis , nous savons tous ca .......et aussi le contraire de ca ....bien que ....
Donc on fait quoi , on ressuscite les gentils morts et on retue les mechants morts , pas simple de les trier individuellement , non ?

Vous savez ....vraiment? et ça?


Épisode oublié de la conquête coloniale, la bataille de Zaatcha témoigne pourtant de la résistance farouche que les indigènes opposèrent aux troupes françaises. Résistance à laquelle répondit une répression barbare. « Lors de la reddition d’Abd El Kader, en décembre 1847, les Français crurent que c’en était fini des combats en Algérie. Mais, alors que le danger était surtout à l’ouest, il réapparaît dès 1849 à l’est, dans le Sud constantinois, près de Biskra. Là, un moqaddem, Ahmed Bouziane, dit le cheikh Bouziane, leva des troupes et se retrancha dans l’oasis de Zaatcha. L’armée française, envoyée en hâte, subit un premier revers le 17 juillet 1849 et entama alors un siège, qui ne s’acheva que le 26 novembre, après un très violent combat. La répression qui s’ensuivit fut impitoyable », résume Alain Ruscio, historien de la colonisation. Dernier capturé, le cheikh Bouziane est fusillé, ses fidèles, sa famille sont sauvagement massacrés, comme le reste de la population. « Un aveugle et quelques femmes furent seuls épargnés », se flatte le général Herbillon dans un rapport daté du 26 novembre 1849.

Un témoin de l’époque, Louis de Baudicour (2), décrit les scènes d’horreur qui accompagnent la défaite indigène. « Les zouaves, dans l’enivrement de leur victoire, se précipitaient avec fureur sur les malheureuses créatures qui n’avaient pu fuir. Ici un soldat amputait, en plaisantant, le sein d’une pauvre femme qui demandait comme une grâce d’être achevée, et expirait quelques instants après dans les souffrances ; là, un autre soldat prenait par les jambes un petit enfant et lui brisait la cervelle contre une muraille. » Après leur exécution, les chefs de l’insurrection sont décapités. Leurs têtes, plantées au bout de piques ou de baïonnettes, sont exhibées en signe de victoire. « Pour qu’il ne restât aucun doute aux Arabes sur le sort justement mérité des principaux fauteurs de l’insurrection, leurs têtes furent exposées dans le camp de M. le général Herbillon », rapporte le Moniteur algérien dans son édition du 30 novembre 1849.

[quo vadis]

Oui quo vadis , nous savons tous ca .......et aussi le contraire de ca ....bien que ....
Donc on fait quoi , on ressuscite les gentils morts et on retue les mechants morts , pas simple de les trier individuellement , non ?

Vous savez ....vraiment? et ça?


Épisode oublié de la conquête coloniale, la bataille de Zaatcha témoigne pourtant de la résistance farouche que les indigènes opposèrent aux troupes françaises. Résistance à laquelle répondit une répression barbare. « Lors de la reddition d’Abd El Kader, en décembre 1847, les Français crurent que c’en était fini des combats en Algérie. Mais, alors que le danger était surtout à l’ouest, il réapparaît dès 1849 à l’est, dans le Sud constantinois, près de Biskra. Là, un moqaddem, Ahmed Bouziane, dit le cheikh Bouziane, leva des troupes et se retrancha dans l’oasis de Zaatcha. L’armée française, envoyée en hâte, subit un premier revers le 17 juillet 1849 et entama alors un siège, qui ne s’acheva que le 26 novembre, après un très violent combat. La répression qui s’ensuivit fut impitoyable », résume Alain Ruscio, historien de la colonisation. Dernier capturé, le cheikh Bouziane est fusillé, ses fidèles, sa famille sont sauvagement massacrés, comme le reste de la population. « Un aveugle et quelques femmes furent seuls épargnés », se flatte le général Herbillon dans un rapport daté du 26 novembre 1849.

Un témoin de l’époque, Louis de Baudicour (2), décrit les scènes d’horreur qui accompagnent la défaite indigène. « Les zouaves, dans l’enivrement de leur victoire, se précipitaient avec fureur sur les malheureuses créatures qui n’avaient pu fuir. Ici un soldat amputait, en plaisantant, le sein d’une pauvre femme qui demandait comme une grâce d’être achevée, et expirait quelques instants après dans les souffrances ; là, un autre soldat prenait par les jambes un petit enfant et lui brisait la cervelle contre une muraille. » Après leur exécution, les chefs de l’insurrection sont décapités. Leurs têtes, plantées au bout de piques ou de baïonnettes, sont exhibées en signe de victoire. « Pour qu’il ne restât aucun doute aux Arabes sur le sort justement mérité des principaux fauteurs de l’insurrection, leurs têtes furent exposées dans le camp de M. le général Herbillon », rapporte le Moniteur algérien dans son édition du 30 novembre 1849.

Effectivement je connaissais ce passage...il y'en a bien d'autres de massacres massifs et de barbarie coloniale
injustifiée pour faire le vide pour les colons.

Même topo à Madagascar ou en Indochine, jusqu'en Nelle Calédonie. Les gens n'ont aucune idée de ce qu'a été la colonisation.

A 65 ans je découvre encore des horreurs massives en lisant des ouvrages qui remettent à jour des nouvelles découvertes d'après les dernières recherches.

Aimé Césaire le décrit bien...en rappelant que si l'on s'émeut des crimes de Hitler en Europe, à juste titre d'ailleurs,
le même genre de crimes a déjà été subi par les indigènes un peu partout par les colons européens ou américains...sans que
cela n'émeuve du tout dans le "monde civilisé" comme on disait à l'époque. Tout simplement parce que ceux qui sont censés s'émouvoir en sont justement les auteurs de ces horreurs !

Ainsi aux Philippines qu'ils venaient de prendre aux Espagnols, les vétérans de la guerre contre les Indiens, ont rempilé
dans la sauvagerie contre les Philippins qu'ils étaient censés "libérer" des Espagnols. "Libérer" comme en Irak,
avec 1.500.000 victimes et des enfants malformés qui naissent chaque jour du fait des armes utilisées et l'uranium appauvri.
Les horreurs de Abou Graib faisait sans doute partie du package pour la liberté.

En réalité des horreurs pires encore ont été perpétrés contre les indigènes qui se sont révoltés contre l'occupant US.
Camps de concentrations, exécutions sommaires massives, tortures...etc...

Le grand père d'un lieutenant de Hitler, Von Trotha avait déjà expérimenté les camps de concentration et le refoulement
du peuple Herero vers le désert jusqu'à ce que leurs os soient desséchés. L'Allemagne a fini par reconnaitre ce génocide
il y'a quelques années.

Israel a été plus proche du régime d'apartheid sud africain qu'avec les victimes noires sud africaines qui ont pourtant
combattu dans les rangs anglais contre les nazis. D'ailleurs un ancien nazi a été invité en Israel pour voir comment
l'occupant s'y prenait pour refouler les Palestiniens.

La France donne des leçons à tout le monde mais ne reconnait pas ses propres crimes. Faut y remédier sinon le message
n'est pas crédible.

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[quo vadis]

Sarko a même tenté d'imposer de parler du rôle positif de la colonisation dans les programmes scolaires, ce qui a déclenché les foudres des historiens et des profs.

Honteux ....en fait c'est bien un marqueur politique .....la droite extrême à droite de Fillon version "sens commun "tente sans relâche d'imposer cette approche hémiplégique de l'histoire de la France ....elle tente d'imposer son roman national.

Tout à fait ! L'Allemagne a reconnu tous les crimes du nazisme bien sûr...mais aussi les crimes coloniaux en Afrique,
où le peuple Herrero a été éradiqué à 80%.

Et ça....la France a encore du mal à le reconnaître... les nostalgiques bloquent tout, intimident quiconque en parle...y'a qu'à voir les levées de boucliers sur la déclaration de Macron sur les crimes contre l'humanité de la France, qu'il a eu l'outrecuidance d'évoquer.

C'est dire comment cet épineuse période de la colonisation a du mal à être traitée.

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[oups]

Halte au feu Messieur le duettiste, que je sache ou ne sache pas , et idem pour les autres ! Ca change quoi ?
Concretement on fait quoi, on egorge un poulet , on brule un cierge , on se tourne vers la mecque , on bombarde Jerusalem ?
ou bien on se suicide apres avoir fait un gros virement bancaire et un enorme acte de contrition , on fait quoi ?
Merci de vos (votre ?)avis sur ce point , ici c'est un forum pour echanger des avis&idees principalement
Pour ce qui est des photos de couvertures de bouquins je prefere de loin les originaux chez les bouquinistes des quais de Seine.

[quo vadis]

Oui quo vadis , nous savons tous ca .......

Ben non, justement, tout le monde ne le sait pas ou en tout cas tout le monde ne l'accepte pas; le négationnisme est encore très présent sur ces événements. Il suffit de lire ou d'écouter ici ou là pour s'en rendre compte.

Parmi les épisodes refoulés de l’historiographie coloniale, la guerre que la France a menée au Cameroun dans les années 1950 et 1960 occupe une place à part.

Il s’agit même d’un cas d’école puisque personne ou presque, en France, n’en connait l’existence.

Cette guerre secrète, qui a pourtant fait des dizaines de milliers de victimes, est passée inaperçue à l’époque où elle se déroulait et les traces qu’elle a laissées ont été méthodiquement effacées.


"Je déni absolument que des forces françaises aient participé en quoi que ce soit à des assassinats au Cameroun et tout cela n'est que de la pure invention". François Fillon, Premier Minisitre de Sarkozy II en 2009.

Le Canard Enchaîné 27 avril 2011 Une guerre française au Cameroun cachée pendant quarante ans

Depuis la fin 1959, les opérations antiguérilla se sont intensifiées. La torture n'a plus pour seul but de faire parler les chefs maquisards, elle devient systématique à l'égard des opposants. Gégène, baignoire, balançoire, importées d'"Indo" ou d'Algérie, sont pratiquées dans tous les postes de police. Des prisonniers sont jetés vivants dans les chutes d'eau de la rivière Metchié. L'un deux, en tombant entraînera d'ailleurs dans la mort un gendarme français. Des camps de concentrations sont édifiés. Ancien haut-commissaire (il sera plus tard ambassadeur, puis maire de Cannes), Maurice Delaunay évoque, dans ses Mémoires, celui de Bangou : "J'avais été prisonnier en Allemagne, je savais comment ça se passait ! J'avais fait un camp avec des barbelés, des miradors". Il abrite 700 à 800 détenus, gardés par des gendarmes français et camerounais.

L'année 1960 est terrible. "Je décide d'entreprendre une véritable reconquête", écrit le Premier ministre, Michel Debré. Une note secrète (mars 1960) de l'état-major, dirigé par le général Max Briand, recommande d'"annihiler les groupes terroristes...et leurs sympathisants", ce qui autorise les massacres de masse. Briand a rapporté cette riche idée : exposer les têtes coupées des rebelles sur la place publique. L'ouest du pays est bombardé. Des centaines de milliers de personnes sont déplacées dans "des villages de regroupement". En octobre, le SDECE (future DGSE) repère le chef de l'UPC, Felix Moumié, à Genève et le fait assassiner (empoisonnement) par son agent William Bechtel."

Officiellement le chiffre de 40.000 morts a été avancé même si le premier Ministre François Fillon déni l'existence de la guerre française au Cameroun, officieusement certains avancent un bilan de centaines de milliers de morts (selon un collectif d'historiens franco-camerounais : Kamerun

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[NSC]

Des guerre de conquete (colonisation) il y en toujours eu jusqu'au debut du 20ieme siecle. les guerres cela fait des morts et des atrocites. la France en a faites, l'angleterre aussi, et il y avait aussi d'autres guerre tribales et regional en france comme en Afrique, au moyen orient ou encore en Asie.
Ces guerres et ces morts ont forme la map monde tel qu'on la connait actuellement. quand il y avait ces colonisations, il n'y avait pas cette notion de crime contre l'humanite, c'etait le plus fortt qui gagnait point. quelque part ces guerres ont souvent permis de stabiliser des regions d'apporter des innovations meme en Gaule ou l'invasion rommaine a plutot ete benefique pour le peuple Francais.
Vous jugez l'histoire avec vos yeux de personnes du 21ieme siecle dont la morale et les valeurs sont totalement differentes de celle de vos propre ancetres. Il est completement debile de juger des actes qui se sont passer il y a plus d'un siecle avec nos actuelles.

maintenant pour ce qui est de l'esclavagiisme, non seulement les Europeens ont on profites mais aussi les arabes, les Africains noirs.... car a l'epoque vendre sont ennemie etait une chose tout a fait "acceptable" et meme en quelque sorte une coutume. On capture les ennemis, on les tuent ou ont les marchandes, c'etait ca la reaite de l''epoque. Cela ne l'est plus et fort heureusement mais ca c'est bien grace a ces meme Europeens que tu montres du doight. Ce ne sont pas les arabes qui ont pondu les droits de l'homme et declarer la fin de l'esclavagisme. la encore il faudrait aussi reconnaitre que l'esclavagisme existe encore dans beaucoup de pays en Afrique, au moyen orient et meme en Asie.

[Moriarty]

Des guerre de conquete (colonisation) il y en toujours eu jusqu'au debut du 20ieme siecle. les guerres cela fait des morts et des atrocites. la France en a faites, l'angleterre aussi, et il y avait aussi d'autres guerre tribales et regional en france comme en Afrique, au moyen orient ou encore en Asie.
Ces guerres et ces morts ont forme la map monde tel qu'on la connait actuellement. quand il y avait ces colonisations, il n'y avait pas cette notion de crime contre l'humanite, c'etait le plus fortt qui gagnait point. quelque part ces guerres ont souvent permis de stabiliser des regions d'apporter des innovations meme en Gaule ou l'invasion rommaine a plutot ete benefique pour le peuple Francais.
Vous jugez l'histoire avec vos yeux de personnes du 21ieme siecle dont la morale et les valeurs sont totalement differentes de celle de vos propre ancetres. Il est completement debile de juger des actes qui se sont passer il y a plus d'un siecle avec nos actuelles.

maintenant pour ce qui est de l'esclavagiisme, non seulement les Europeens ont on profites mais aussi les arabes, les Africains noirs.... car a l'epoque vendre sont ennemie etait une chose tout a fait "acceptable" et meme en quelque sorte une coutume. On capture les ennemis, on les tuent ou ont les marchandes, c'etait ca la reaite de l''epoque. Cela ne l'est plus et fort heureusement mais ca c'est bien grace a ces meme Europeens que tu montres du doight. Ce ne sont pas les arabes qui ont pondu les droits de l'homme et declarer la fin de l'esclavagisme. la encore il faudrait aussi reconnaitre que l'esclavagisme existe encore dans beaucoup de pays en Afrique, au moyen orient et meme en Asie.

Au cas où ça vous aurait échappé, on ne parle pas de guerre, on parle de colonialisme. C'est un peu différent, ça implique d'aller civiliser des "races" inférieures.

Les épisodes illustrés nous posent une question; qui sont les barbares sous développés?