Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

Fonck1 a écrit :

Prolégomènes a écrit :


Oui mais il y a plusieurs choses qui me gênent ici; déjà, les organisations/associations citées se sont auto proclamées représentantes, donc on ne sait pas trop qui elles représentent, Daesh fait la même chose, tout le monde représente tout le monde, et on est perdu.
Et la deuxième chose est que quand un terroriste tue, tout le monde dit "attention, pas d'amalgame, cette personne a tué mais tout le monde n'est pas comme ça", un raisonnement que je trouve logique et que je tiens moi même; mais je m’efforce de l'appliquer à tout le monde, y compris aux modérés, sinon je suis dans un idéologie; sont ils représentatifs ? je ne sais pas, et je ne sais pas comment savoir

J'ai donné plusieurs sources de plusieurs organisations, ça devrait être représentatif un minimum.
le CFCM pour ne citer que lui, est une association et son représentant est élu, donc pas auto proclamée....

Vous savez bien qu'il n'est pas élu par les musulmans, vous en avez peut être dans votre entourage, demandez leur.
De plus, comme son nom l'indique, le CFCM ne représente même pas les musulmans mais le culte musulman.

superjms77 a écrit : J attends toujours une vaste mobilisation de tous et toutes les musulmanes pour defendre la laïcité à la française

Ils ne se mobiliseront pas en masse pour l'immense majorité d'entre eux, parce qu'ils sont Musulmans avant tout, leur religion passe avant le fait d'être un citoyen de la république.
Un musulman ne dénonce pas l'action d'un autre musulman, même s'il est un terroriste assassin!
Il demande juste à Allah de protéger sa famille et tous les membres de sa communauté.

Les non musulmans...ce n'est plus leur problème.

Fonck1 a écrit :

superjms77 a écrit : J attends toujours une vaste mobilisation de tous et toutes les musulmanes pour defendre la laïcité à la française

pourquoi, ils auraient des obligations? ya plein de français chrétiens qui ne sont pas pour la laïcité.

Pas d obligation juste un souhait

Prolégomènes a écrit :

Fonck1 a écrit :

J'ai donné plusieurs sources de plusieurs organisations, ça devrait être représentatif un minimum.
le CFCM pour ne citer que lui, est une association et son représentant est élu, donc pas auto proclamée....

Vous savez bien qu'il n'est pas élu par les musulmans, vous en avez peut être dans votre entourage, demandez leur.
De plus, comme son nom l'indique, le CFCM ne représente même pas les musulmans mais le culte musulman.

ce n'est qu'une organisation parmi plein d'autres :
L'UOIF aussi a des présidents qui changent.

superjms77 a écrit :

Fonck1 a écrit :

pourquoi, ils auraient des obligations? ya plein de français chrétiens qui ne sont pas pour la laïcité.

Pas d obligation juste un souhait

mais s'ils ne se sentent pas solidaires de ces terroristes, je ne vois pas en quoi ils devraient avoir de obligations.
dans tous les cas, beaucoup d'entre eux manifestent avec les français et condamnent le terrorisme.

Gaïa a écrit :

superjms77 a écrit : J attends toujours une vaste mobilisation de tous et toutes les musulmanes pour defendre la laïcité à la française

Ils ne se mobiliseront pas en masse pour l'immense majorité d'entre eux, parce qu'ils sont Musulmans avant tout, leur religion passe avant le fait d'être un citoyen de la république.
Un musulman ne dénonce pas l'action d'un autre musulman, même s'il est un terroriste assassin!
Il demande juste à Allah de protéger sa famille et tous les membres de sa communauté.

Les non musulmans...ce n'est plus leur problème.

quelles conneries.....

Fonck1 a écrit :

Gaïa a écrit :
Ils ne se mobiliseront pas en masse pour l'immense majorité d'entre eux, parce qu'ils sont Musulmans avant tout, leur religion passe avant le fait d'être un citoyen de la république.
Un musulman ne dénonce pas l'action d'un autre musulman, même s'il est un terroriste assassin!
Il demande juste à Allah de protéger sa famille et tous les membres de sa communauté.

Les non musulmans...ce n'est plus leur problème.

quelles conneries.....

à chacun ses points de vue...
je constate...rien de plus...

Gaïa a écrit :

Fonck1 a écrit :

quelles conneries.....

à chacun ses points de vue...
je constate...rien de plus...

tu constates du grand n'importe quoi.enfin on commence à avoir l'habitude de tes théories farfelues.

Fonck1 a écrit :

Gaïa a écrit :
à chacun ses points de vue...
je constate...rien de plus...

tu constates du grand n'importe quoi.enfin on commence à avoir l'habitude de tes théories farfelues.

dénigrer, c'est facile...
mais encore...
c'est tout ce que tu as à me proposer pour me faire "évoluer" et arriver à me faire voir les choses différemment?

La majorité des musulmans se sentent avant tout musulmans avant d être français c est la triste réalité

Gaïa a écrit :

Fonck1 a écrit :

tu constates du grand n'importe quoi.enfin on commence à avoir l'habitude de tes théories farfelues.

dénigrer, c'est facile...
mais encore...
c'est tout ce que tu as à me proposer pour me faire "évoluer" et arriver à me faire voir les choses différemment?

moi j'ai evolué, mais dans le sens inverse, maintenant je pense comme toi!

L

Fonck1 a écrit :

Prolégomènes a écrit :


Oui mais il y a plusieurs choses qui me gênent ici; déjà, les organisations/associations citées se sont auto proclamées représentantes, donc on ne sait pas trop qui elles représentent, Daesh fait la même chose, tout le monde représente tout le monde, et on est perdu.
Et la deuxième chose est que quand un terroriste tue, tout le monde dit "attention, pas d'amalgame, cette personne a tué mais tout le monde n'est pas comme ça", un raisonnement que je trouve logique et que je tiens moi même; mais je m’efforce de l'appliquer à tout le monde, y compris aux modérés, sinon je suis dans un idéologie; sont ils représentatifs ? je ne sais pas, et je ne sais pas comment savoir

J'ai donné plusieurs sources de plusieurs organisations, ça devrait être représentatif un minimum.
le CFCM pour ne citer que lui, est une association et son représentant est élu, donc pas auto proclamée....

Ils condamnent en effet ....pourraient-ils faire autrement?

Je me doute bien que leurs prêches ne poussent pas à la haine de nos valeurs républicaines non plus.

Et pourtant....je trouve que leur posture oscille entre condamnation et déni.

Déni de ne pas regarder ce qui s'est passé dans l'histoire de l'islam, pourquoi on est passé de la période de l'ijtihad, l'âge d'or musulman sans laquelle les textes des grecs ne seraient peut-être pas parvenus jusqu'à nous, cette époque qui poussait à l'entreprise, aux découvertes, à la culture ....à la période du taqlid ....avec les portes qui se sont refermées sur l'obscurantisme entre le XIe et le XIIe siècle ....avec ces 4 écoles juridiques et surtout la plus intégriste, l'école hanbalite qui a pris le pouvoir de l'islam qui a transformé la charia en loi islamique, et qui a orienté la doctrine de la secte wahhabite qui s'est imposée en Arabie Saoudite par le pacte de Nadjd entre un chef de guerre avide de pouvoir (Saoud) et une secte moyenâgeuse ....

A partir de là, le wahhabisme s'est répandu dans les pays musulmans (et même en Iran chiite) comme le seul vrai islam.....ce que Hamidi redissi qualifie de "hérésie" dans le très bon livre" Le Pacte de Nadjd.: Ou comment l'islam sectaire est devenu l'islam ".....

Nos représentants religieux refusent d'observer cette prise de pouvoir impérialiste qui tient de son emprise grâce à l'or noir (et les amis américains) tout l'islam mondial ...
Quelques voix résonnent en France pour retrouver cet islam des lumières, et rompre avec l'imitation du taqlid, pour rompre avec le wahhabisme moyenâgeux.....

Et entre le wahhabisme moyenâgeux et daech ....il n'y a qu'un tout petit pas ....le wahhabisme est la matrice intellectuelle de daech ...il impose la même lecture dévoyée du coran, la même charia transformée en loi islamique au sens juridique.

Hdelapampa a écrit :

latresne a écrit :


Depuis la St Barthélémy ,les chrétiens dans la trés trés grande majorité se sont bien tenus .Par contre si vous suivez ,vous pourriez voir que dans certains pays (comme par ex. la Corée du Nord ,l'Irak , l'Afghanistan ,le Pakistan ,le Soudan ,la Somalie etc etc ) ils sont traqués ,torturés ,brulés ,trucidés .On compte par dizaines de milliers de morts les chrétiens disparus .
Mettre sur la mm échelle Islamisme ,le Protestantisme ,le Christianisme est pire qu'une faute ..

La question que je pose n'est pas celle-là.
Si on définit LES musulmans comme a priori terroristes à cause de leur religion (les sourates appelant au meurtre), alors il faut considérer les chrétiens comme de mauvais chrétiens, car ils n'obéissent pas à cette parole du Christ rapportée dans l'Evangile selon St Luc.

En fait vous reprochez aux chrétiens de ne pas être restés barbares comme le demandait le Christ il y a 2000 ans !
C'est votre façon de vous rassurer sur les crimes des islamistes d'aujourd'hui.

Quel Islam "des lumières" ? Il n'y a jamais eu un Islam "des lumières" ! L'Islam a toujours été une idéologie de guerre, de conquête et de barbarie. D'ailleurs Islam signifie bien "soumission" !
Les écrits grecs n'ont pas été transmis par les Arabes islamisés. Non ! Les Européens le traduisaient déjà bien avant l'arrivée des Arabes en Espagne et il n'y a jamais eu de "civilisation arabe et musulmane", jamais ! Tout était emprunté aux Perses, aux Egyptiens, aux Grecs et aux Berbères et comme les peuples conquis étaient mis devant le choix: ou se convertir à l'islam (et dans ce cas ils prenaient des noms arabes), ou accepter la condition de dhimmis (sous-hommes, esclaves des Musulmans).