Prières de rue à Clichy ...

[scorpion3917]

Ce cirque pathétique amène au minimum trois questions :

-des gens n'ont pas mieux à faire que de prier sur la voie publique, surtout par zéro degré ?

-des élus n'ont pas plus urgent à faire que de "manifester" contre leurs propres administrés : chais pas, au hasard, se sortir les doigts du cul et faire leur boulot, tiens ?

-les médias n'ont pas de sujets plus importants à traiter que des épiphénomènes ultra-localisés : allez, au pif, les 5 millions de chômeurs, les 9 millions de pauvres et de mal-logés, les centaines de milliards volés dans les paradis fiscaux ? Non, vraiment, c'est pas un tout petit peu important que les gesticulations de 30 pelos et trois élus dont tout le monde se branle ?

Mon cher Kelenner je sens que ta tension grimpe !
FAIS GAFFE. Ne vas pas nous péter une durite pour une bande de branquignolles !

[Kelenner]

Nan mais c'est un tout petit peu soûlant, à force. Il s'agit avant tout d'un problème local d'ordre public, difficile de dire qui est le plus en tort, mais ça doit se régler au niveau local et pas devenir une affaire d'Etat. Quand je vois la Présidente de la région venir manifester pour demander... quoi au juste, sinon à son élu de faire son boulot ?! je me dis qu'on marche totalement sur la tête, et que ce cirque grotesque ne mérite pas autant de publicité.

Enfin merde, quoi, y a vraiment pas plus important à s'occuper que ça ?!

[The Rat Pack]

Ce cirque pathétique amène au minimum trois questions :

-des gens n'ont pas mieux à faire que de prier sur la voie publique, surtout par zéro degré ?

-des élus n'ont pas plus urgent à faire que de "manifester" contre leurs propres administrés : chais pas, au hasard, se sortir les doigts du cul et faire leur boulot, tiens ?

-les médias n'ont pas de sujets plus importants à traiter que des épiphénomènes ultra-localisés : allez, au pif, les 5 millions de chômeurs, les 9 millions de pauvres et de mal-logés, les centaines de milliards volés dans les paradis fiscaux ? Non, vraiment, c'est pas un tout petit peu important que les gesticulations de 30 pelos et trois élus dont tout le monde se branle ?

Euh...? Vous n'êtes pas multi-tâches???? Vous savez qu'on peut, par exemple, mâcher un chewing-gum et descendre un escalier, en même temps?

D'autre part, cette indifférence pour certains problèmes, sous prétexte que c'est peu important à vos yeux, me rappelle ce petit poème du pasteur Niemöller:

« Quand les nazis sont venus chercher les communistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas communiste.
Quand ils ont enfermé les sociaux-démocrates, je n’ai rien dit, je n’étais pas social-démocrate.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.
Quand ils sont venus chercher les Juifs, je n'ai rien dit, je n'étais pas juif
Quand ils sont venus me chercher, il ne restait plus personne pour protester. »

[scorpion3917]

Nan mais c'est un tout petit peu soûlant, à force. Il s'agit avant tout d'un problème local d'ordre public, difficile de dire qui est le plus en tort, mais ça doit se régler au niveau local et pas devenir une affaire d'Etat. Quand je vois la Présidente de la région venir manifester pour demander... quoi au juste, sinon à son élu de faire son boulot ?! je me dis qu'on marche totalement sur la tête, et que ce cirque grotesque ne mérite pas autant de publicité.

Enfin merde, quoi, y a vraiment pas plus important à s'occuper que ça ?!

Pendant qu on amuse le peuple avec cette histoire de prières en effet on ne parle pas du reste.
A moins qu on cherche à nous foutre une guerre de religion comme au moyen âge. On y est presque. A petite dose. On va tout amalgamer et un beau jour ça finira en guérilla. Voire pire.
Mais qui tire les ficelles et pourquoi ?

[Kelenner]

On peut s'épargner les comparaisons ridicules, ça n'aide pas à la compréhension du sujet.

Oui, les journalistes ont un devoir de hiérarchisation. Le terrorisme djihadiste, c'est un problème sérieux. Le logement, c'est un problème sérieux. Le chômage, pareil. La fraude fiscale, encore plus. Trente pélerins qui ne sont pas capables de régler un problème de local avec un maire visiblement pas brillant, c'est un trouble à l'ordre public qui concerne au maximum le maire, les riverains, au max le préfet et le commissaire du coin, ça mérite une demi-page dans "Le Parisien" et 15 secondes en fin de journal, au plus, pas 50 pages de discussions stériles et peu intéressantes.

J'ajoute qu'ayant grandi à quelques centaines de mètres, je connais bien le coin et j'ai pas mal de relations dans le secteur : je n'ai jamais pu assister à ces "prières" ni entendu personne y faire allusion. Les seules que j'ai pu constater de visu, c'était à Barbès.

[scorpion3917]

On peut s'épargner les comparaisons ridicules, ça n'aide pas à la compréhension du sujet.

Oui, les journalistes ont un devoir de hiérarchisation. Le terrorisme djihadiste, c'est un problème sérieux. Le logement, c'est un problème sérieux. Le chômage, pareil. La fraude fiscale, encore plus. Trente pélerins qui ne sont pas capables de régler un problème de local avec un maire visiblement pas brillant, c'est un trouble à l'ordre public qui concerne au maximum le maire, les riverains, au max le préfet et le commissaire du coin, ça mérite une demi-page dans "Le Parisien" et 15 secondes en fin de journal, au plus, pas 50 pages de discussions stériles et peu intéressantes.

J'ajoute qu'ayant grandi à quelques centaines de mètres, je connais bien le coin et j'ai pas mal de relations dans le secteur : je n'ai jamais pu assister à ces "prières" ni entendu personne y faire allusion. Les seules que j'ai pu constater de visu, c'était à Barbès.

Les journalistes ont surtout envi de créer le buzz sur une histoire de cette nature. Et ça marche. La déontologie journalistique n est plus d actualité. Il faut vendre du texte et de l image pour in fine créer de la polémique sur des sujets sensibles par l amalgame et la diabolusation. A force de taper sur le clou il s enfonce. C est inquiétant.

[Moriarty]

Etes vous sûrs d'avoir sodomisé la pauvre dernière mouche qui voletait naïvement autour de vos têtes????????
C'est assez lassant de lire tel ou tel extrait, chacun contredisant le précédent
Ce qui est certain, c'est que les "croyants" ont trouvé le moyen de passer pour des victimes aux yeux des gogos, qu'ils doivent bien se marrer en douce devant tant de naïveté, pour ne pas dire plus, de ceux qui les soutiennent
La bonne volonté doit exister de part et d'autre, et il me semble que le Maire a fait montre de beaucoup de patience
Et si la salle n'est pas au centre de la ville, ce serait pour les pratiquant la manière de prouver leur vraie foi, en arpentant quelques mètres....Sont pas unijambistes que je sache.....

La première des vérifications qu'on se devrait d'effectuer est d'étudier les raisons qui poussent ces musulmans à braver la loi, car les prières de rue sont interdites par la loi de 1905. Ils protestent donc. Avec quelles raisons?

le maire a supprimé leur local mis à disposition au centre ville, et il a proposé un autre local excentré. On pourrait se dire effectivement que les musulmans exagèrent!
Le maire a en effet répondu à son obligation de faire en sorte que la pratique du culte musulman soit possible en proposant un local comme la loi l'y oblige.
Il faut 12 mn à pied pour se rendre dans ce nouveau local (lu dans le parisien).

Je cite "le parisien " qui a enquêté de manière équitable sur cette affaire, on tenant donc compte des deux avis contradictoires en conflit, le maire et le représentant du culte musulman de Clichy.

1 - Rémi Muzeau avait promis aux musulmans un lieu de prière rue d’Estienne d’Orves.

VRAI. Les associations de musulmans s’estiment trahies par le maire et diffusent une lettre datée du 7 septembre 2015 dans laquelle il s’engage en faveur « de la construction d’un centre cultuel et culturel rue d’Estienne d’Orves ». Une missive qui date en réalité de septembre 2014 mais que Rémi Muzeau, encore conseiller municipal d’opposition, a bien signée.

Cependant, l’actuel maire de Clichy n’est pas le seul à avoir formulé cette promesse. Quelques mois plus tôt, c’est l’ancien maire (PS) Gilles Catoire qui s’engage dans les mêmes termes, mot pour mot, auprès des fidèles. Le tout dans une vidéo que nous avons pu consulter, tournée trois jours avant le second tour de mars 2014 et que Rémi Muzeau a produit devant le tribunal administratif pour faire annuler les élections.

C’est justement pour se procurer cette pièce à charge que l’actuel maire a formulé la même proposition aux mêmes personnes. Rémi Muzeau justifie aujourd’hui son revirement par la découverte de « l’existence du bâtiment vide de la rue des Trois-Pavillons. J’ai proposé à toutes les associations de s’y réunir, celles de la rue d’Estienne d’Orves ont refusé. »


2 - Les participants aux prières de rue du vendredi devant la mairie sont tous de Clichy.

FAUX. Et c’est là l’un des arguments de Rémi Muzeau pour ne pas céder à la pression. « On voit des têtes qui viennent d’ailleurs, concédait Abdel, un fidèle clichois lors de la prière de rue vendredi dernier. Ce n’est pas un problème, ils sont les bienvenus ».

L’association de La Grande Mosquée de Clichy (GMC) se dit néanmoins « frileuse » sur le sujet, ne voulant pas « apporter du crédit à l’argumentaire du maire ». En semaine néanmoins, les prières attirent entre 100 et 200 personnes, uniquement des Clichois.


3- Les fidèles de la rue d’Estienne d’Orves avaient obtenu de rester dans leur salle jusqu’à la fin du ramadan, fin juin 2017.

FAUX. Après l’expiration du bail précaire en juin 2016, l’expulsion des associations a été prononcée par le tribunal administratif de Cergy (Val-dOise) en août et confirmée par le Conseil d’Etat en novembre. Depuis cette date, le préfet des Hauts-de-Seine a tenté en vain de jouer la médiation. Mais aucun accord n’a été trouvé.

« Dans ces conditions, nous n’avons eu d’autre choix que de faire appliquer la décision de justice », tranche le cabinet du préfet assurant n’avoir jamais laissé croire aux associations qu’elles pourraient rester jusqu’au 30 juin.


4 - La salle de la rue des Trois-Pavillons est trop éloignée et trop petite.

VRAI/FAUX. C’est un des arguments des expulsés pour refuser cette proposition alternative. Ils estiment cet ancien immeuble de bureaux à la fois trop excentré et trop petit pour accueillir tous les fidèles. A l’heure actuelle, il est vrai que seule la salle du rez-de-chaussée est habilitée à accueillir du public. Un espace de 400 m², soit la même taille que la salle de prière de la rue d’Estienne d’Orves.

Mais « le premier étage des Trois-Pavillons attend le passage de la commission de sécurité courant avril afin de doubler la surface pour les temps de prière », avance la mairie. Est-ce que ça pourrait suffire à absorber tous les fidèles ? « C’est impossible, tonne Ibrahim, Logiquement, vous pouvez faire rentrer 300 personnes maximum ». Or les associations de la rue d’Estienne d’Orves assurent accueillir jusqu’à 1 000 personnes le vendredi. Soit bien plus que les 2m² par fidèle préconisés par le Conseil français du culte musulman (CFCM).


5 - Les différentes associations musulmanes ne souhaitent pas vraiment cohabiter.

VRAI. « La rue des Trois-Pavillons n’est pas une salle de prière pour les Clichois, ceux qui la dirigent ne sont pas Clichois », plaide Hamid Kazed, président de l’Union des associations des musulmans de Clichy, qui réclame la réouverture de la salle d’Estienne d’Orves. Il fait référence à Mohamed Bechari, président de la Fédération nationale des musulmans de France, qui a signé avec le maire le bail de la rue des Trois-Pavillons.

Présent à Clichy depuis une dizaine d’années, le personnage est loin de faire l’unanimité. « Le maire a offert une salle à des personnes extérieures à la ville, s’emporte Ahmed Alhadi, de l’association GMC. Il doit avant tout respecter les Clichois ! » Lors de l’inauguration, en mai 2016, Mohamed Bechari espérait lui « un lieu pour accueillir toutes les bonnes initiatives et permettre aux Clichois de prier dans la dignité ».

http://www.leparisien.fr/clichy-92110/s ... 818349.php

[Moriarty]

Toujours pas trouvé de maire qui aurait refusé un local? CQFD donc.

http://www.letelegramme.fr/finistere/qu ... 617007.php

http://ripostelaique.com/3-bonnes-raiso ... lmane.html

Comprenez vous ce que vous affichez?

On a un permis de construire annulé dans le premier ex, donc aucun rapport avec le schmilblick, et en 2....les petits culs bénis de la fachosphère qui nous font leur lettre de doléance raciste en révisant la loi de 1905 comme de bien entendu.

Je cite la loi, manque de bol, c'est très clair;

l’Etat, se doit de rendre possible l’exercice et la pratique du culte.

J'attends toujours qu'on me trouve le maire qui n'aurait pas respecté la loi, en refusant un local disponible à une assos cultuelle qui en aurait fait la demande.
Visiblement ça rame pas mal pour le trouver ce mouton noir.

[Moriarty]

Cela devient ridicule ,il suffit de leur prêter un local et basta.

Le maire n'a pas le droit de prêter un local, mais il a l'obligation d'en proposer un avec un bail emphytéotique qui est encadré par la loi ....
Le maire a l'obligation de "rendre possible l'exercice et la pratique du culte" ...mais il ne peut le faire dans l'illégalité vis à vis du principe de neutralité par rapport aux différentes religions, et aussi par rapport à la loi de 1905.

[The Rat Pack]

http://www.letelegramme.fr/finistere/qu ... 617007.php

http://ripostelaique.com/3-bonnes-raiso ... lmane.html

Comprenez vous ce que vous affichez?

On a un permis de construire annulé dans le premier ex, donc aucun rapport avec le schmilblick, et en 2....les petits culs bénis de la fachosphère qui nous font leur lettre de doléance raciste en révisant la loi de 1905 comme de bien entendu.

Je cite la loi, manque de bol, c'est très clair;

l’Etat, se doit de rendre possible l’exercice et la pratique du culte.

J'attends toujours qu'on me trouve le maire qui n'aurait pas respecté la loi, en refusant un local disponible à une assos cultuelle qui en aurait fait la demande.
Visiblement ça rame pas mal pour le trouver ce mouton noir.

[Skeptical Guy]

Les journalistes ont surtout envi de créer le buzz sur une histoire de cette nature. Et ça marche. La déontologie journalistique n est plus d actualité. Il faut vendre du texte et de l image pour in fine créer de la polémique sur des sujets sensibles par l amalgame et la diabolusation. A force de taper sur le clou il s enfonce. C est inquiétant.

C'est toujours pareil :
- soit on informe sur un fait de prière de rue, et ça râle que les journalistes font dans la polémique.
- soit on n'informe pas sur un fait de prière de rue, et ça râle qu'on rapporte pas l'information et qu'on cache la vérité.

Par ailleurs, ceux qui montent le sujet en polémique, c'est pas le journaliste, mais les politiciens, les militants, etc. bref ceux engagés politiquement qui se focalisent sur ça.

Donc au lieu de râler contre le messager qui fait que son job, ce serait bien de se focaliser plutôt sur ceux qui usent de la polémique pour des fins politiciennes.

[oups]

Donc Moriarty , se rendre a la priere est extremement important MAIS ne justifie pas de marcher un ptit 1/4 d'heure .Curieux ........

[Georges61]

T'inquiétes dans moins de deux mois je serais ailleurs. Il parait qu'en France tout ce termine par des chansons, mais sur ce forum tout se termine par des insultes.

Tu pars au Vénézuéla??
dépeche, ils vont avoir besoin de toi

Non en Suisse au moins 6 à 8 mois par an, ce sera ma résidence principale et ma domiciliation fiscale, les autres mois je les passerais en Normandie dans ma résidence principale actuelle, à moins que je la vende pour acheter en Bretagne au bord de la mer, c'est ce que voudrait ma femme.

[Mickey]

Non en Suisse au moins 6 à 8 mois par an, ce sera ma résidence principale et ma domiciliation fiscale, les autres mois je les passerais en Normandie dans ma résidence principale actuelle, à moins que je la vende pour acheter en Bretagne au bord de la mer, c'est ce que voudrait ma femme.

Je te déconseille le canton de Vaud, les vaudois détestent les français.

[mic43121]

Tu pars au Vénézuéla??
dépeche, ils vont avoir besoin de toi

Non en Suisse au moins 6 à 8 mois par an, ce sera ma résidence principale et ma domiciliation fiscale, les autres mois je les passerais en Normandie dans ma résidence principale actuelle, à moins que je la vende pour acheter en Bretagne au bord de la mer, c'est ce que voudrait ma femme.

Toi tu penses qu'en Bretagne on accepte n'importe qui...
En Normandie tu peux passer pour un type qui c'est perdu lors du débarquement.;
Mais en Bretagne si tu n'es pas Breton depuis 4 génération ..ils vont te balancer à la flotte.