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Yann Begervil a écrit :

gare au gorille a écrit :

C'est juste ton avis ce n'est pas le mien. Perso, j'aurais reproché à Marine L.P. de ne pas participer à une marche blanche après un crime à caractère antisémite. Par sa présence elle a confirmé son rejet de tout antisémitisme et c'est très bien ainsi.

Quand on voit le nombre de fachos et d’antisémites dans son parti, on a tout compris.

Pour comprendre il faudrait déjà réfléchir et pas se contenter de répéter les idées toutes faites que les médias s'efforcent d'entretenir. Tu les as vu ou les fachos et les antisémites du FN ? As tu remarqué des actes de violences, des discours racistes, antisémites?? Moi qui assiste régulièrement aux réunions locales du parti je n'ai jamais rien vu de tout ça et j'ai un peu de mal à me retenir d'intervenir quand je lis ce genre de post insultant.

gare au gorille a écrit :

Yann Begervil a écrit :


Quand on voit le nombre de fachos et d’antisémites dans son parti, on a tout compris.

Pour comprendre il faudrait déjà réfléchir et pas se contenter de répéter les idées toutes faites que les médias s'efforcent d'entretenir. Tu les as vu ou les fachos et les antisémites du FN ?As tu remarqué des actes de violences, des discours racistes, antisémites?? Moi qui assiste régulièrement aux réunions locales du parti je n'ai jamais rien vu de tout ça et j'ai un peu de mal à me retenir d'intervenir quand je lis ce genre de post insultant.

mais c'est le fond du parti quoi que tu en dises :





en plus, c'est juste des responsables, alors ou tu es béniouioui, ou alors on te cache la vérité.

OK c'est pas très futé dans la Mercédes, mais c'est pas forcément du premier degré et ça s'arrête la. J'ai déjà assisté à des meetings animés par David Rachline maire de Fréjus, je n'ai jamais rien entendu à caractère fascisant antisémite ou raciste. Je crois d'ailleurs qu'il a été réelu à son poste de maire de la commune par les habitants de Fréjus. Après le reste c'est un aggloméré de reportages orientés qui sont justement là pour descendre le FN. Quand un dirigeant de club refuse que son équipe aille jouer dans une ville parce que son maire défend les couleurs du FN, on reste dans la logique anti FN.

Stounk a écrit :

Crapulax a écrit : De toutes façons Monsieur Mélenchon et Madame le Pen sont des chialeuses et cela ne date pas d'hier....
Il faut tout de même avouer que ces deux-là connaissent bien "le Mur des lamentations médiatique".....

C'est quoi le rapport avec la honteuse histoire qui est arrivée avec cette marche blanche? Que je sache, Mélenchon ou Le Pen n'avaient rien demandé, ils estimaient juste que comme chaque Français, ils pouvaient participer à cette marche qui étaient censée rassembler les Français.

Je me suis déjà expliqué sur le point que tu soulèves.....

Ma réponse faisait suite à un post(sur la médiatisation)que j'aurais dû citer c'est vrai.......

gare au gorille a écrit :

Yann Begervil a écrit :


Quand on voit le nombre de fachos et d’antisémites dans son parti, on a tout compris.

Pour comprendre il faudrait déjà réfléchir et pas se contenter de répéter les idées toutes faites que les médias s'efforcent d'entretenir. Tu les as vu ou les fachos et les antisémites du FN ? As tu remarqué des actes de violences, des discours racistes, antisémites?? Moi qui assiste régulièrement aux réunions locales du parti je n'ai jamais rien vu de tout ça et j'ai un peu de mal à me retenir d'intervenir quand je lis ce genre de post insultant.

Insultant? franchement je veux bien que tu relais la ligne officielle du parti depuis l'arrivée de MLP mais quand meme :
Va voir le blog de Samuel Potier, l'islam caricaturé sous la forme d'une truie..... Michel Chassier, conseil pour savoir le nombre de musulmans dans une ville de compter le nombre de mouton sacrifiés... Philippe Vardon cofondateur du "Bloc Identitaire" ....Sophie Montel a défendu « l’inégalité des races »..... Anne-Sophie Leclere qui a comparé Taubira à un singe.....
Sans compter tous les anciens du GUD, des Jeunesses Identitaires, ou d’Unité Radicale......et encore, je ne rapporte pas les tweets les plus orduriers....

AAAgora a écrit :

Relax a écrit :

Je pense que Mélenchon se vautre complétement lorsqu'il prétend qu'il faudrait qu'Israël laisse faire aux palestiniens ce qu'ils veulent à sa frontière.
Ils sont des dizaines de milliers, ils représentent une menace à traiter.

.............
Ils se débrouillent bien vos amis, en une seule journée 17 morts et 1700 blessés.
Un événement insignifiant, bien sur.

Il y a tous les jours des dizaines de victimes au Moyen-Oient, des civils ( femmes et enfants ) éliminés parce qu'ils contrarient les plans hégémoniques de poutine, d'erdogan ou de l'Iran.

Et tu dis rien ....

Dans le cas de Gaza, des hordes de dizaines de milliers de palestiniens radicalisés se massent pour violer la frontière israélienne, Israël est en situation de légitime défense.

Les palestiniens provoquent l'affrontement, ils ne doivent pas pleurnicher s'ils échouent !

oldeagle a écrit :

latresne a écrit : Le CRIF fait son boulot en demandant l'exclusion de JLM de la marche ,compte tenu de l'attitude + qu'ambigu du responsable de LFI vis à vis d' Israël , en plusieurs occasions .Il a voulu se faire de la com. C'est manqué ,mais pas entièrement .Il bénéficie de qqs retombées quand mm.

Le CRIF est dans la vieille politique. Il croit toujours que l'antisémitisme est d'extrême droite ! Aujourd'hui, il n'est plus d'extrême droite, mais islamiste !!!!

L'antisémitisme est un phénomène qui a plusieurs origines.
Il est traditionnellement d'extrême-droite ( affaire Dreyfus ) et il se développe également chez les esprits les plus encoranisés.

On peut faire crédit au crif d'avoir une analyse pertinente de l'antisémitisme, d'autant plus que les crimes antisémites qui ont endeuillé la France ces dernières années en France sont systématiquement commis par des individus issus du monde arabo-musulman.

Les choses sont limpides : c'est le même profil qui commet les actes terroristes et les crimes antisémites, nous les appellerons des " islamo-déséquilibrés".

Et Mélenchon, qui cire les babouches de son électorat communautariste maghrébin, porte évidemment une responsabilité politique et a été exfiltré à trés juste titre de cette marche blanche.

Stounk a écrit :

Yann Begervil a écrit :



Ca ne t'aura pas échappé que cette manif était pro-juive, donc sans parler "d'extremistes", on peut effectivement penser raisonnablement que des gens comme Méluch et MLP ne sont pas les bienvenus.
c'est comme si tu invitais Victor a une manif de retraités

Je n'ai jamais entendu Mélenchon tenir des propos antisémites. Toi, oui?

Moi non plus !

Mais il a tenu nombre de propos antisionistes, dont voici le dernier en date :

https://twitter.com/JLMelenchon/status/ ... 0890469378

Memenchon dans son twitt a écrit : Condoléances aux familles des marcheurs palestiniens assassinés à #Gaza. La violence et la cruauté sans borne du gouvernement d'Israël allume volontairement un incendie sans limite. Les casques bleus doivent être déployés.

On y ajoute le soutien des élus de FI aux terroristes palestiniens ( hamouri et barghouti notamment ) et l'affaire est pesée : FI n'avait pas sa place dans la marche blanche.

gare au gorille a écrit :

Yann Begervil a écrit :

Méluch et MLP ne sont pas des citoyens français comme les autres, ils représentent leurs partis, ils mettent donc en vitrine les idées de leurs partis. C'est bien sur de la récup de leur part.

Tous les politiques présents à la marche blanche représentaient par leur présence leur parti et par la même si on suit ton raisonnement, tous faisaient de la récup. Mais il était important pour tous je pense, d'affirmer par leur présence leur opposition à l'antisémitisme, à commencer par Mélenchon et Marine L.P. pour que les choses soient claires.

Mélenchon et lepen attisent les tensions et les divisions, il n'avaient pas leur place dans ce rassemblement.

gare au gorille a écrit :

Yann Begervil a écrit :


Quand on voit le nombre de fachos et d’antisémites dans son parti, on a tout compris.

Pour comprendre il faudrait déjà réfléchir et pas se contenter de répéter les idées toutes faites que les médias s'efforcent d'entretenir. Tu les as vu ou les fachos et les antisémites du FN ? As tu remarqué des actes de violences, des discours racistes, antisémites?? Moi qui assiste régulièrement aux réunions locales du parti je n'ai jamais rien vu de tout ça et j'ai un peu de mal à me retenir d'intervenir quand je lis ce genre de post insultant.

Les faits sont là !
Il ne te reste qu'à faire le tri !
https://blogs.mediapart.fr/pessoa13/blo ... es-membres

Quel autre parti a autant de condamnations pour racisme, incitation à la haine raciale, apologie de crimes et négationnisme ?

Y'a pas de fumée sans feu ....

Relax a écrit :

Stounk a écrit :
Je n'ai jamais entendu Mélenchon tenir des propos antisémites. Toi, oui?

Moi non plus !

Mais il a tenu nombre de propos antisionistes, dont voici le dernier en date :

https://twitter.com/JLMelenchon/status/ ... 0890469378

Memenchon dans son twitt a écrit : Condoléances aux familles des marcheurs palestiniens assassinés à #Gaza. La violence et la cruauté sans borne du gouvernement d'Israël allume volontairement un incendie sans limite. Les casques bleus doivent être déployés.

On y ajoute le soutien des élus de FI aux terroristes palestiniens ( hamouri et barghouti notamment ) et l'affaire est pesée : FI n'avait pas sa place dans la marche blanche.

1) Peut-on critiquer, même vertement, ce que fait parfois Israël sans être taxé immédiatement d'antisionisme? La réponse semble être négative pour des gens comme toi. Tu sais, on peut critiquer la Russie, les Etats-unis ou tout autre pays sans nécessairement être anti-russe, anti-américain ou je ne sais quoi d'autre. Tu l'ignorais?

2) Je suis heureux de te voir écrire que Mélenchon et FI n'ont jamais rien dit d'antisémite.

3) Que je sache, il ne s'agissait pas d'une marche pro-Israël ou que sais-je. Ce pays et les critiques qu'il peut soulever n'avaient rien à voir avec cette marche.

4) Les extrémistes du CRIF (et dans ton genre) font un amalgame plus que douteux. Pour faire vite: propos critiquant Israël = antisionisme = antisémitisme.

5) Le CRIF s'est totalement discrédité avec cette histoire. Certains faits imposent l'union républicaine. Ce qui aurait été scandaleux, c'eut été que FI ou FN ne veuillent pas participer à cette marche. En l'occurrence, lorsqu'il y a une marche contre l'antisémitisme ou un sujet de cette importance, on enterre toutes les haches de guerre et on joue le jeu de l'union. Point barre.

Stounk a écrit :

Relax a écrit :

Moi non plus !

Mais il a tenu nombre de propos antisionistes, dont voici le dernier en date :

https://twitter.com/JLMelenchon/status/ ... 0890469378


On y ajoute le soutien des élus de FI aux terroristes palestiniens ( hamouri et barghouti notamment ) et l'affaire est pesée : FI n'avait pas sa place dans la marche blanche.

1) Peut-on critiquer, même vertement, ce que fait parfois Israël sans être taxé immédiatement d'antisionisme?

Tu peux critiquer si tu veux mais tu dois accepter d'être critiqué toi aussi !
Je vois pas bien où est le problème.

La réponse semble être négative pour des gens comme toi. Tu sais, on peut critiquer la Russie, les Etats-unis ou tout autre pays sans nécessairement être anti-russe, anti-américain ou je ne sais quoi d'autre. Tu l'ignorais?

Perso, je ne vois pas l’intérêt à être opposé à la politique d'un autre pays démocratique.
Les peuples sont souverains, ils font la politique qu'ils veulent, nous devons respecter leurs choix démocratiques parce que nous sommes nous aussi une démocratie.
Ce qui rassemble le camp occidental, c'est précisément la démocratie et toutes les valeurs qui s'y rattachent.

2) Je suis heureux de te voir écrire que Mélenchon et FI n'ont jamais rien dit d'antisémite.

J'ai évoqué Mélenchon uniquement, certains à FI sont parfois douteux ....

3) Que je sache, il ne s'agissait pas d'une marche pro-Israël ou que sais-je. Ce pays et les critiques qu'il peut soulever n'avaient rien à voir avec cette marche.

C'était une marche contre la haine de l'autre, un rassemblement de solidarité pour les juifs et contre les idéologies qui tuent.
Les juifs ne sont pas idiots et savent qui est leur ami et qui ne l'est pas, le président du crif avait informé le fn et FI que leurs présences n'étaient pas souhaitées ... la suite tu la connais ....

4) Les extrémistes du CRIF (et dans ton genre) font un amalgame plus que douteux. Pour faire vite: propos critiquant Israël = antisionisme = antisémitisme.

L'antisionisme est le faux-nez de l'antisémitisme.
dieudonné m'balah m'balah reconnait lui-même qu'il est antisioniste ...y'a-t-il plus bel aveu ?

5) Le CRIF s'est totalement discrédité avec cette histoire. Certains faits imposent l'union républicaine. Ce qui aurait été scandaleux, c'eut été que FI ou FN ne veuillent pas participer à cette marche.

Au moins ça aurait été plus clair !

En l'occurrence, lorsqu'il y a une marche contre l'antisémitisme ou un sujet de cette importance, on enterre toutes les haches de guerre et on joue le jeu de l'union. Point barre.

L'union on aurait bien voulu la voir lorsqu'il s'agissait de faire barrage à lepen au 2eme tour de la présidentielle !

FI qui parle d'union et de rassemblement, c'est pas banal ....

Les juifs ne sont pas idiots et savent qui est leur ami.

L'antisionisme est le faux-nez de l'antisémitisme.

Voilà résumés tes principaux arguments, que tu ressors à longueur de forum. Cela confirme ce que je disais, pour les extrémistes de ton espèce comme pour ceux du CRIF: critique d'Israël = antisionisme = antisémitisme.

J'arrête là la discussion si tu n'y vois pas d'inconvénient. Je sais par expérience qu'une discussion avec un extrémiste (j'en ai eu assez avec nos islamistes de service) ne mène et ne sert à rien car on sort du champ de la raison.

PS: tu auras remarqué que même Finkelkraut regrette la décision du CRIF, comme un forumeur me l'a récemment fait remarqué, il se reconnaitra :

Le philosophe évoque la figure héroïque d'Arnaud Beltrame et le sort tragique de Mireille Knoll. Il se félicite du discours prononcé par Emmanuel Macron aux Invalides et espère que cette «nouvelle clairvoyance» orientera favorablement le gouvernement sur la laïcité et la politique migratoire. Il regrette profondément la «profanation» du silence du deuil lors de la marche blanche en mémoire de Mireille Knoll et considère que les représentants et les sympathisants du FN et de La France insoumise avaient leur place dans ce cortège. «Il ne revient pas aux Juifs de briser l'union républicaine contre la barbarie qui les vise», explique-t-il.

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2018 ... sa-fin.php

Stounk a écrit :

Les juifs ne sont pas idiots et savent qui est leur ami.

L'antisionisme est le faux-nez de l'antisémitisme.

Voilà résumés tes principaux arguments, que tu ressors à longueur de forum. Cela confirme ce que je disais, pour les extrémistes de ton espèce comme pour ceux du CRIF: critique d'Israël = antisionisme = antisémitisme.

En résumé : le harcèlement d'Israël relève de l'antisionisme qui est le faux-nez de l'antisémitisme.

J'arrête là la discussion si tu n'y vois pas d'inconvénient. Je sais par expérience qu'une discussion avec un extrémiste (j'en ai eu assez avec nos islamistes de service) ne mène et ne sert à rien car on sort du champ de la raison.

PS: tu auras remarqué que même Finkelkraut regrette la décision du CRIF, comme un forumeur me l'a récemment fait remarqué, il se reconnaitra :

Chacun a son point de vue.

Le philosophe évoque la figure héroïque d'Arnaud Beltrame et le sort tragique de Mireille Knoll. Il se félicite du discours prononcé par Emmanuel Macron aux Invalides et espère que cette «nouvelle clairvoyance» orientera favorablement le gouvernement sur la laïcité et la politique migratoire. Il regrette profondément la «profanation» du silence du deuil lors de la marche blanche en mémoire de Mireille Knoll et considère que les représentants et les sympathisants du FN et de La France insoumise avaient leur place dans ce cortège.

Les sympathisants avaient leur place, pas les représentants à mon avis.

«Il ne revient pas aux Juifs de briser l'union républicaine contre la barbarie qui les vise», explique-t-il.

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2018 ... sa-fin.php

Tous les partis n'avaient pas leur place dans ce rassemblement, le fn et FI savaient à quoi s'en tenir.