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Kelenner a écrit : 25 décembre 2019 20:56 En réalité c’est une fausse perspective, c’est l’Histoire qui juge, pas les hommes.

Kelenner a écrit : 25 décembre 2019 20:56

Jean de Meung a écrit : 25 décembre 2019 19:42 L'Histoire est déjà matière à critiques et une science évolutive qui ne s'embarrasse pas de contrition. Que ceux qui veulent passer leur vie à genoux le fassent, mais qu'ils laissent l'Histoire aux spécialistes.

En réalité c’est une fausse perspective, c’est l’Histoire qui juge, pas les hommes. La colonisation, malgré les horreurs indicibles de sa mise en place et l’iniquité profonde de son système d’apartheid aurait pu, à terme, déboucher sur une forme de symbiose entre colons et anciens occupants, une nouvelle société durable qui aurait pu satisfaire plus ou moins tout le monde. Après tout, on a vu plus surprenant dans l’Histoire, rien n’est écrit d’avance et les grandes civilisations naissent souvent de conquêtes sanglantes.

Le fait est que les pieds-noirs et l’Etat français, après 130 ans de présence, ont échoué sur toute la ligne, qu’ils n’ont jamais eu la volonté de se mélanger ou de partager le pouvoir avec les autochtones, et qu’ils ont fini chassés dans la honte et le déshonneur. C’est l’Histoire, ce sont des faits, ça aurait pu se passer autrement mais ils n’ont rien fait pour. Hormis les responsables directs personne n’a à s’en repentir, ça ne veut rien dire, il s’agit juste d’un constat.

Remarque introduite par le modérateur :

1945, massacre à Sétif, Guelma et Kherreta ça vous parle ? Là je vais vous signaler que ce jour là le premier tué a été un Algérien Bouzid Saâl par un policier français, on peut continuer à remonter dans le temps pour savoir qui a tué qui en premier.
Vous aussi avez l'air de connaitre l'histoire quand ça vous arrange.

Les larmes de crocodiles sur la dureté des colonisations britanniques, françaises, portugaises, espagnoles ne se justifient pas.

Et l'Histoire empêche de faire un exercice d'auto-critique ? Dans ce cas là on ne s'excuse pas non plus pour le rôle de l'Etat français dans la déportation ?

Le Burkina Faso en deuil à Noël après la pire attaque jihadiste depuis cinq ans

Au total, 42 personnes, dont 35 civils, ont été tuées à Arbinda lors d'une offensive non revendiquée à ce jour. Des soldats ont également perdu la vie dans une embuscade, à une soixantaine de kilomètres de là.

publié le 26/12/2019 | 07:47


Le Burkina Faso était en deuil mercredi, jour de Noël, après l'attaque jihadiste d'envergure qui a fait 42 morts dans le nord du pays, la pire depuis cinq ans. Au total, 35 civils, dont 31 femmes, et sept militaires (quatre soldats et trois gendarmes) ont été tués dans cette attaque armée non revendiquée, menée la veille à Arbinda, près de la frontière malienne, qui a visé à la fois le détachement militaire et la population civile. Six civils et une vingtaine de soldats ont été blessés, a également précisé le ministre de la communication, Remis Dandjinou.

Des sources sécuritaires ont ensuite annoncé à l'AFP qu'une nouvelle attaque s'était produite dans la même région dans la nuit de mardi à mercredi, à une soixantaine de kilomètres d'Arbinda. "Une dizaine de militaires [du détachement militaire de Namssiguia] ont été tués dans cette embuscade qui a eu lieu à Hallalé", localité située près de Tongomael, dans la province du Soum.
Le président dénonce une "attaque barbare"

A Arbinda, mardi, la riposte militaire avait permis de tuer "80 terroristes", selon l'état-major des armées burkinabées, et de saisir aux jihadistes en fuite "une centaine de motos, de l'armement et des munitions en grande quantité". L'attaque avait été menée par plus de 200 individus lourdement armés, à bord de pick-up et de motocyclettes, selon une source sécuritaire. "Les échanges de tirs ont été vraiment intenses et ont duré près de trois heures. C'est le soutien aérien qui a permis de repousser l'attaque."

Pendant que le détachement [militaire] essuyait des tirs nourris, un autre groupe d'individus armés s'en est pris aux populations civiles, majoritairement des femmes, dont des personnes déplacées qui avaient trouvé refuge à Arbinda.Une source sécuritaireà l'AFP

Le président burkinabé, Roch Kaboré, a décrété 48 heures de deuil national en hommage aux victimes, jusqu'à jeudi. Le soir de l'attaque d'Arbinda, il avait annoncé sur Twitter le macabre bilan de cette "attaque barbare", alors qu'il lui a souvent été reproché son manque de poigne face aux groupes jihadistes qui multiplient les actions violentes.

La commune rurale d'Arbinda et sa région ont été régulièrement frappées cette année par des attaques jihadistes, visant aussi bien les civils que les forces de l'ordre. Début avril, 62 personnes avaient été tuées en trois jours lors d'attaques jihadistes suivies d'affrontements intercommunautaires dans la commune.

Depuis 2015, les attaques jihadistes au Burkina ont fait près de 750 morts, selon un décompte de l'AFP, et environ 560 000 déplacés et réfugiés, d'après l'ONU. Le nord et l'est du pays sont particulièrement touchés. Ouagadougou, la capitale, a été frappée à trois reprises. Ces attaques sont rarement revendiquées mais attribuées à des groupes armés jihadistes, certains affiliés à Al-Qaïda et d'autres au groupe Etat islamique.
La communauté internationale peine à s'organiser

Les forces de l'ordre burkinabées, qui paient un lourd tribut, sont sous-équipées et mal entraînées. Elles ont cependant revendiqué une série de succès depuis deux mois, affirmant avoir tué une centaine de jihadistes au cours de plusieurs opérations.

Cinq Etats sahéliens (Burkina Faso, Mali, Mauritanie, Niger, Tchad) qui tentent depuis 2015 de mettre sur pied une force militaire conjointe de 5 000 soldats, ont appelé mi-décembre la communauté internationale à les soutenir davantage. La Communauté économique des Etats de l'Afrique de l'Ouest (Cédéao) a adopté le 21 décembre un plan d'action d'un milliard de dollars sur cinq ans pour lutter contre le terrorisme, aux contours cependant flous.

Malgré la présence de forces françaises (4 500 soldats de l'opération Barkhane), de l'ONU (Minusma au Mali, 13 000 hommes), ainsi que de forces américaines, les pays sahéliens subissent des attaques jihadistes de plus en plus fréquentes et meurtrières, depuis les premières violences dans le nord du Mali en 2012.

La France a convié les cinq Etats sahéliens à un sommet en janvier pour "redéfinir plus clairement les objectifs militaires, politiques et de développement" de la lutte commune contre les groupes jihadistes, selon le président Emmanuel Macron. Ce dernier juge ambiguë l'attitude des présidents burkinabé et malien au sujet de la présence des soldats français, critiquée par une partie de l'opinion publique de ces deux pays.

Crapulax a écrit : 26 décembre 2019 04:19

1945, massacre à Sétif, Guelma et Kherreta ça vous parle ? Là je vais vous signaler que ce jour là le premier tué a été un Algérien Bouzid Saâl par un policier français, on peut continuer à remonter dans le temps pour savoir qui a tué qui en premier.
Vous aussi avez l'air de connaitre l'histoire quand ça vous arrange.

...Tu penses quoi du massacre de Melouza en 57?
...Et dans la foulée du FLN?

....Quel est ton avis sur les violences et parfois les bastonnades voir les assassinats en métropole des algériens exilés par les "rançonneurs" du FLN?
...Là aussi,une belle farce...En racontant que les algériens expatriés donnaient de l'argent de bon coeur pour soutenir la lutte armée...

Crapulax a écrit : 26 décembre 2019 04:25

Les larmes de crocodiles sur la dureté des colonisations britanniques, françaises, portugaises, espagnoles ne se justifient pas.

Bingo si je puis dire....

Parce que la colonisation française en Algérie fut plus égalitaire que celle des Anglais dans leurs territoires occupés....
Ou un système systématique d'apartheid était en vigueur....Avec des populations qui n'avaient jamais accès(entre-autre) à l'éducation et aux soins.

Crapulax a écrit : 26 décembre 2019 04:34

Et l'Histoire empêche de faire un exercice d'auto-critique ? Dans ce cas là on ne s'excuse pas non plus pour le rôle de l'Etat français dans la déportation ?

C'est fait en ce qui concerne le rôle de l'état français dans la déportation des juifs....

Pour l'Algérie ça fait plus de 50 ans que les français font leur auto-critique...Parce que tu oublies que ce fut "grâce" aux français de l'hexagone que l'Algérie est devenue indépendante...Sur cette question cette dernière était déjà développée pendant le conflit.

Maintenant je vais te demander de me citer un seul pays qui a autant fait que la France pour affronter son passé historique?
Et de savoir ce qu'il en fut pour l'Algérie indépendante par exemple...Ou les mensonges d'état s'accumulent depuis 62,s'apparentant à du révisionnisme d'ailleurs...

Le seul hymne national au monde qui désigne dans ses paroles un autre pays comme son ennemi est celui de l'Algérie....

UBUROI a écrit : 26 décembre 2019 10:25 On nage en plein HORS SUJET.

UBUROI a écrit : 26 décembre 2019 10:25 On nage en plein HORS SUJET.