Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

[Victor]

Je sais très bien que rien n'est garanti dans aucun système de retraite par répartition ou capitalisation

On reparle aussi du système de retraite par points (c'est - ou c'était- une option de Bayrou d'ailleurs) qui paraîtrait a priori plus rationnel et plus logique : "tu recueilles à la sortie ce que tu as semé tout au long de ta carrière. Pas un point de plus. Pas un point de moins."

Système plus rationnel, plus logique et certainement plus juste. Pourquoi tant de blocages ?

[LOFOTEN]

On reparle aussi du système de retraite par points (c'est - ou c'était- une option de Bayrou d'ailleurs) qui paraîtrait a priori plus rationnel et plus logique : "tu recueilles à la sortie ce que tu as semé tout au long de ta carrière. Pas un point de plus. Pas un point de moins."

Système plus rationnel, plus logique et certainement plus juste. Pourquoi tant de blocages ?

Et pour les 17 millions de retraités actuels...que ce passera t'il ?? Et pour ceux qui ont déja une vingtaine d'année de travail ??

[Victor]

Système plus rationnel, plus logique et certainement plus juste. Pourquoi tant de blocages ?

Et pour les 17 millions de retraités actuels...que ce passera t'il ?? Et pour ceux qui ont déja une vingtaine d'année de travail ??

Un changement de système de retraite ne peut être que progressif. Je ne vois pas comment on peut faire autrement.
C'est à dire que les systèmes de retraite actuel et le nouveau système à points devront cohabiter pendant de nombreuses années.

[Patchouli38]

Vu que les français font moins de bébés (1 actif pour 2 retraités actuellement) qui paiera nos futurs retraités ?
Ceux qui scandent l'abolition de la réforme des retraites sont tout simplement irresponsables.

[Mickey]

Les retraités actuels au pain sec et à l'eau, ça va les changer.

[le chimple]

Vu que les français font moins de bébés (1 actif pour 2 retraités actuellement) qui paiera nos futurs retraités ?
Ceux qui scandent l'abolition de la réforme des retraites sont tout simplement irresponsables.

Age de la retraite en Europe :
Danemark 67
Grèce 67
Islande 67
Italie 67
Pays-Bas 67
Espagne 66.5
Portugal 66.33
Allemagne 66
Irlande 66
Royaume-Uni
Chypre 65.5
Albanie 65
Autriche 65
Belgique 65
Croatie 65
Hongrie 65
Liechtenstein
Luxembourg
Pologne 65
Roumanie 65
Serbie 65
Suisse 65
Zone Euro 64.97
Union Européenne 64.92
Estonie 64.75
Lettonie 64.75
Lituanie 64.67
Bulgarie 64.58
Finlande 64.5
République Tchèque 64.33
Malte 64
Biélorussie 63
Moldavie 63
Russie 63
Slovaquie 63
Suède 63
France 62.5
Norvège 62
CQFD , diminuer le nombre de retraités ..
Elément de réponse , faire comme les autres pays européens !
Réduire encore le chômage pour avoir p;lus de cotisants !
Evidemment , les solutions de gauche ce n'est pas bon !!
Augmenter les impôts sur les riches qui vont , grave aux largesses de l'Europe , vont faire leur prod dans les pays low cost !
Taxer les artisans qui ne sont plus compétitifs et débauchent !
Ce qui provoque plus de chômage et moins d'entrée d'argent .
Les autres pays européens ne sont pas plus cons que nous !
Maintenant , travailler sur la pénibilité et là , il va falloir que nos politicards fassent des stages en entreprise , ils y ont jamais mis les pieds !

[Victor]

Les retraités actuels au pain sec et à l'eau, ça va les changer.

Il va certainement falloir bloquer les pensions de retraite pendant quelques années, avec une forte perte de pouvoir d'achat des retraités.

[LeGrandNoir]

Ceux (et ils sont nombreux sur ce forum) qui critiquent à tout va les retraités ne doivent pas avoir de parents ou alors les relations doivent être plus que tendues.Mort aux cons.

Ils n'ont pas plus de coeur que de cerveau.

[Fonck1]

Vu que les français font moins de bébés (1 actif pour 2 retraités actuellement) qui paiera nos futurs retraités ?
Ceux qui scandent l'abolition de la réforme des retraites sont tout simplement irresponsables.

Age de la retraite en Europe :
Danemark 67
Grèce 67
Islande 67
Italie 67
Pays-Bas 67
Espagne 66.5
Portugal 66.33
Allemagne 66
Irlande 66
Royaume-Uni
Chypre 65.5
Albanie 65
Autriche 65
Belgique 65
Croatie 65
Hongrie 65
Liechtenstein
Luxembourg
Pologne 65
Roumanie 65
Serbie 65
Suisse 65
Zone Euro 64.97
Union Européenne 64.92
Estonie 64.75
Lettonie 64.75
Lituanie 64.67
Bulgarie 64.58
Finlande 64.5
République Tchèque 64.33
Malte 64
Biélorussie 63
Moldavie 63
Russie 63
Slovaquie 63
Suède 63
France 62.5
Norvège 62
CQFD , diminuer le nombre de retraités ..
Elément de réponse , faire comme les autres pays européens !
Réduire encore le chômage pour avoir p;lus de cotisants !
Evidemment , les solutions de gauche ce n'est pas bon !!
Augmenter les impôts sur les riches qui vont , grave aux largesses de l'Europe , vont faire leur prod dans les pays low cost !
Taxer les artisans qui ne sont plus compétitifs et débauchent !
Ce qui provoque plus de chômage et moins d'entrée d'argent .
Les autres pays européens ne sont pas plus cons que nous !
Maintenant , travailler sur la pénibilité et là , il va falloir que nos politicards fassent des stages en entreprise , ils y ont jamais mis les pieds !

les chiffres sont les chiffres quelle en est la réalité, c'est tout ce que l'on aimerait savoir.
que font des gens qui ont 67 ans comme travail efficace, c'est une question que je pose.
et quand on voit le licenciement dès que la 60 aine arrive, je me demande bien comment ils trouvent du travail.

[papibilou]

Rappel: le COR a prévu pour cette année à condition de ne rien toucher à la réforme des retraites un déficit entre 7 et 17 milliards.

J'ai entendu 30 milliards de déficit ,mais c'est à vérifier.

A 20h39 j'ai donné le lien.

[le chimple]

Age de la retraite en Europe :
Danemark 67
Grèce 67
Islande 67
Italie 67
Pays-Bas 67
Espagne 66.5
Portugal 66.33
Allemagne 66
Irlande 66
Royaume-Uni
Chypre 65.5
Albanie 65
Autriche 65
Belgique 65
Croatie 65
Hongrie 65
Liechtenstein
Luxembourg
Pologne 65
Roumanie 65
Serbie 65
Suisse 65
Zone Euro 64.97
Union Européenne 64.92
Estonie 64.75
Lettonie 64.75
Lituanie 64.67
Bulgarie 64.58
Finlande 64.5
République Tchèque 64.33
Malte 64
Biélorussie 63
Moldavie 63
Russie 63
Slovaquie 63
Suède 63
France 62.5
Norvège 62
CQFD , diminuer le nombre de retraités ..
Elément de réponse , faire comme les autres pays européens !
Réduire encore le chômage pour avoir p;lus de cotisants !
Evidemment , les solutions de gauche ce n'est pas bon !!
Augmenter les impôts sur les riches qui vont , grave aux largesses de l'Europe , vont faire leur prod dans les pays low cost !
Taxer les artisans qui ne sont plus compétitifs et débauchent !
Ce qui provoque plus de chômage et moins d'entrée d'argent .
Les autres pays européens ne sont pas plus cons que nous !
Maintenant , travailler sur la pénibilité et là , il va falloir que nos politicards fassent des stages en entreprise , ils y ont jamais mis les pieds !

les chiffres sont les chiffres quelle en est la réalité, c'est tout ce que l'on aimerait savoir.
que font des gens qui ont 67 ans comme travail efficace, c'est une question que je pose.
et quand on voit le licenciement dès que la 60 aine arrive, je me demande bien comment ils trouvent du travail.

C est pour ça qu'il faut travailler sur chaque secteur .
Comme tu l'as souligné ,il;est évident qu'à 67 ans , on, ne monte pas des parpaings , on ne conduit pas un TGV , on n'aligne pas des carreaux , par contre , on peut faire un métier de bureau , c'est un exemple .. que j'ai remarqué en Allemagne quand j'y suis allé réceptionner des machines !
Les anciens étaient " recasés" " dans des métiers peu pénibles , ça peut se faire dans des entreprises moyennes et grandes .
Hélas , nos politiques se sont jamais trop penchés sur la pénibilité , en gros , calculer l'age de la retraite suivant le travail .
Certains sont usés à 60 ans , d'autres ont les bras tous neufs à 65 ..
Et nos politicards sont dans la deuxième partie , à 70 ans , ils en redemandent !
Normal , la grande majorité n'a jamais bossé de sa vie !
Le licenciement est effectivement un problème à 60 ans , parce qu'ils sont remplacés par des plus jeunes , moins bien payés .
Et là , on retombe sur les charges trop importantes(peut être encourager les boites à les garder en réduisant les charges ), ensuite , ce n'est pas la culture de faire changer un employé de boulot dans la boite et ce n'est pas facile dans les TPE et PME , je le reconnais mais dans les grosses boites , ça devrait être possible .

[Fonck1]

les chiffres sont les chiffres quelle en est la réalité, c'est tout ce que l'on aimerait savoir.
que font des gens qui ont 67 ans comme travail efficace, c'est une question que je pose.
et quand on voit le licenciement dès que la 60 aine arrive, je me demande bien comment ils trouvent du travail.

C est pour ça qu'il faut travailler sur chaque secteur .
Comme tu l'as souligné ,il;est évident qu'à 67 ans , on, ne monte pas des parpaings , on ne conduit pas un TGV , on n'aligne pas des carreaux , par contre , on peut faire un métier de bureau , c'est un exemple .. que j'ai remarqué en Allemagne quand j'y suis allé réceptionner des machines !
Les anciens étaient " recasés" " dans des métiers peu pénibles , ça peut se faire dans des entreprises moyennes et grandes .
Hélas , nos politiques se sont jamais trop penchés sur la pénibilité , en gros , calculer l'age de la retraite suivant le travail .
Certains sont usés à 60 ans , d'autres ont les bras tous neufs à 65 ..
Et nos politicards sont dans la deuxième partie , à 70 ans , ils en redemandent !
Normal , la grande majorité n'a jamais bossé de sa vie !
Le licenciement est effectivement un problème à 60 ans , parce qu'ils sont remplacés par des plus jeunes , moins bien payés .
Et là , on retombe sur les charges trop importantes(peut être encourager les boites à les garder en réduisant les charges ), ensuite , ce n'est pas la culture de faire changer un employé de boulot dans la boite et ce n'est pas facile dans les TPE et PME , je le reconnais mais dans les grosses boites , ça devrait être possible .

Nous sommes donc à peu prêt d'accord sur le fond

[latresne]

On ne peut pas comparer le travail d'un bureaucrate ,style fonctionnaire,avec celui d'un homme qui trime dans le batiment,le couvreur ou représentant de commerce absent toute la semaine avec des kilomètres au volant ou l'agriculteur qui n'a pas de jour de repos à cause de ses animaux à s'occuper,ou les policiers qui sont toujours en train de courser les tireurs de feux d'artifice,ou l'enseignant glandeur avec ses congés bientôt plus nombreux que leurs heures de présence,etc etc.
J'arrête pour ne pas lasser le lecteur.

[Kelenner]

Les agriculteurs, ça dépend lesquels. On ne peut pas comparer l'éleveur ou le petit maraîcher, qui bosse beaucoup et tout le temps, au propriétaire terrien qui se contente de laisser ses gueux faire le boulot ou au cultivateur qui travaille six mois de l'année. Et ces gens-là viennent pleurer, mais ils ne cotisent que dalle, ils ne récoltent que ce qu'ils ont semé. Les flics c'est la même chose, certains se démènent dur, bien d'autres ne foutent rien de leurs journées. Tout dépend du poste qu'ils occupent.

L'âge de départ ne devrait pas exister, on ne devrait garder que les annuités avec un système de bonus/malus et chacun part quand il veut. Ca équilibrerait naturellement le système, les métiers physiquement pénibles où on commence tôt auraient leurs annuités avant les autres et pourraient partir vers 58-60 ans, les professions intermédiaires avec études courtes vers 62_63 et les branleurs style cadres, commerciaux, commerçants, DRH, managers et autres inutiles vers 70 ans. Ce serait le système le plus juste.

[le chimple]

Kelenner , on ne peut pas comparer non plus les petits exploitants et les gros céréaliers de Brie !!
Ca fait depuis 74 que la France vit au dessus de ses moyens , ne regarde pas ce qui se passe autour d'elle !
Oui , on a les résultats qu'on mérite , avec les politicards qu'on a élus !
Il va bien falloir un jour se retrousser les manches ..
Les actifs comme les retraités ..
Les USA , la Chine , l'Inde nous regardent et vont nous manger tout cru !
Il va bien falloir que l'opposition la plus conne du monde arrête de jouer les suicidaires !
Si c'est la faute aux gouvernements successifs ??
Cent fois oui mais une fois qu'on a dit ça , on continue à se chamailler ?
On laisse nos politicards penser qu'à leurs satanés partis , leurs bonnes places bien tranquilles ??