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Louisa a écrit :
tu as vraiment une vision simpliste et fausse ou falacieuse des choses. faut-il rappeler que Marx est reconnu par tous comme l'un des plus grands économistes?? faut-il te préciser qu'il y a de nombreux économistes de gauche (à l'inverse des patrons )?

flûte alors,comment se fait t-il que personne utilise son modèle? :roll:

mais tu l'as dit toi -même , il y a plus de patron de droite , comme quoi !

Fonck, comme je n'ai pas la possibilité de mettre plus de 3 citations, je vous reponds en libre...
Déjà, vous ne lisez pas, vous n'écoutez pas, votre discours est convenu, que je vous lise vous ou copé ou fillon, ce sera le même.
Je vous parle de pensée de gauche, vous me parlez des erreurs de l'ex-URSS, qu'au passage, vous n'avez pas connu ou si peu.... la pensée de gauche n'est ni le staliniçsme ni le maoïsme en particulier. ces deux mouvements sont issus d'une dictature. quand je vous parle de la droite, je ne vous cite pas Pinochet, Noriega, Bongo ou le sha d'Iran, qui sont tous des dictateurs.
Je développe une argumentation sur les 35 heures que je considère comme interessante, vous me parlez de connerie, c'est pas avec ça qu'on fera avancer le schmilblick.
Je vous parle d'entraide des entreprises, vous me parlez de travailler moins pour gagner plus... décidemment, vous n'êtes pas capable de discuter avec des gens qui n'ont pas les mêmes opinions que vous
Je n'ai jamais nié que des socialistes qui n'en ont que le nom se sont enrichis sur le dos des français... Ils ont suivi votre exemple en fait. ceci dit, ils ne sont pas pardonnables à mes yeux

ca veut rien dire ca.le collectivisme n'apporte que la misère,demandez aux pays de l'est,ils sont bien content d'être passé a l'europe et au libéralisme

Faux, s'il n'y avait pas eu Poutine au gouvernement russe, la russie aurait connu une nouvelle révolution tant le libéralisme a transformé en mal la société russe (corruption, mafia la plus importante au monde apres la cosa nostra, famine, pauvreté, etc...) Nombres de russes disent que du temps de gorbi, ils n'avaient certes pas la liberté d'expression mais ils avaient de la soupe tous les soirs dans leurs assiettes. et le pire, c'est que ce sont des intellectuels qui disent ça.

aide toi,et le ciel t'aidera,c'est le meilleur moyen d'avancer.ceux qui le veulent pas,seront payés en conséquence.

qui a nié ce proverbe? sûrement pas moi... cependant, étant en démocratie, je me reserve le droit de dire que je vis mal à cause d'egoistes individus qui ne voient que leurs propres interets au détriment des plus faibles. et que mon credo n'est pas de bien choisir mes ecrase-merde mais de bien composer avec les autres. c'est tres difficile, vu que à cause de gens comme vous je me vois obligé de nager à contre courant.

metanova a écrit :Fonck, comme je n'ai pas la possibilité de mettre plus de 3 citations, je vous reponds en libre...
Déjà, vous ne lisez pas, vous n'écoutez pas, votre discours est convenu, que je vous lise vous ou copé ou fillon, ce sera le même.

désolé,je lis tout puisque je réponds phrases a phrases.que mon discours vous convienne pas,c'est votre affaire,c'est ce que je pense at j'ai le droit(encore)d'avoir un avis.

Je vous parle de pensée de gauche, vous me parlez des erreurs de l'ex-URSS, qu'au passage, vous n'avez pas connu ou si peu.... la pensée de gauche n'est ni le staliniçsme ni le maoïsme en particulier. ces deux mouvements sont issus d'une dictature. quand je vous parle de la droite, je ne vous cite pas Pinochet, Noriega, Bongo ou le sha d'Iran, qui sont tous des dictateurs.

les régimes de gauches,TOUS,ont montrés ou ils amenaient.A la pauvreté.

Je développe une argumentation sur les 35 heures que je considère comme interessante, vous me parlez de connerie, c'est pas avec ça qu'on fera avancer le schmilblick.

je la justifie en général (au moins 5 fois par jour),les 35 heures ne sont ni la productivité,ni l'enrichissement des interressés(puisque payés moins),ni le dévellopement de l'économie(a part le blacck fait a la place.

Je vous parle d'entraide des entreprises, vous me parlez de travailler moins pour gagner plus... décidemment, vous n'êtes pas capable de discuter avec des gens qui n'ont pas les mêmes opinions que vous

je vous ai dit travailler moisn pour gagner plus?ca marche pas ca!! - je discute ici tous les jours,y expose mes idées,bonnes ou pas(c'est pas a moi d'en juger,mais j'y crois,c'est déjà nettement plus positifs que les idées du PS,auquels même les membres ne croient pas!

Je n'ai jamais nié que des socialistes qui n'en ont que le nom se sont enrichis sur le dos des français... Ils ont suivi votre exemple en fait. ceci dit, ils ne sont pas pardonnables à mes yeux

ah! on voit le sectarisme,vopus pardonnez aux socialistes qui s'enrichissent sur le dos des français,mais vous crachez sur les patrons qui s'enrivchissent et donnent du boulot aux gens,pas très logique vos raisonnements!

metanova a écrit : Faux, s'il n'y avait pas eu Poutine au gouvernement russe, la russie aurait connu une nouvelle révolution tant le libéralisme a transformé en mal la société russe (corruption, mafia la plus importante au monde apres la cosa nostra, famine, pauvreté, etc...) Nombres de russes disent que du temps de gorbi, ils n'avaient certes pas la liberté d'expression mais ils avaient de la soupe tous les soirs dans leurs assiettes. et le pire, c'est que ce sont des intellectuels qui disent ça.

une amie bulgare vous dirait largement le contraire!ils sont super heureux d'etre passés au libéralisme,ils sont enfin libre d'entreprendre et de gagner de l'argent,plutot de voir leur misère s'accroitre comme avant!!

qui a nié ce proverbe? sûrement pas moi... cependant, étant en démocratie, je me reserve le droit de dire que je vis mal à cause d'egoistes individus qui ne voient que leurs propres interets au détriment des plus faibles. et que mon credo n'est pas de bien choisir mes ecrase-merde mais de bien composer avec les autres. c'est tres difficile, vu que à cause de gens comme vous je me vois obligé de nager à contre courant.

des gens comme moi?mais vous me prenez pour qui,un millionnaire?
je bosse,je gagne des sous(pas beaucoup),et j'invite a chacun d'en faire de même pour enrichir son confort de vie.a chacun ses choix.
désolé,je roule pas sur l'or,que vous crachiez sur les parachutes en or,je comprendrais,mais quand je vois des potes artisans,qui bossent dès le matin a 5 heures debout et finissent leurs comptes le soir a 22h,et qu'il gagnent leur vie correctement ,mais sans plus,je comprends qu'ils gueulent qu'on leur pique 65% de ce qu'ils gagnent tout confondu,pour le filer a des gens qui n'ont aucun contrôles,aucune obligation envers la société pour l'argent qu'ils reçoivent,et qui souvent touchent plus tout cumulé que ceux qui travaillent précairement.la société marche sur la tête,ca pour sur!
On se demande c'est qui les égoïstes.maintenant,ce sont ces gens la qui contribuent a la casse du système,les profiteurs.
je dis pas que le rmi ou le chômage n'aident pas certains,mais avant 'etre au rmi,on devrait déjà travailler et être réinséré,mais faut il vraiment le vouloir,et avoir la tete au travail.

vous me pretez des propos que je n'ai pas écrit, vous êtes de mauvaise foi...je laisse tomber

relisez vous c'est du délire! lol
bonne nuit... dites vous n'aviez pas compris ma blague sur l'avance sur le temps... en musique, le rythme est révélateur, souvent les gens qui n'écoutent pas ont de gros problemes de rythme... et ça pardonne pas...
a tchao bonsoir

metanova a écrit :vous me pretez des propos que je n'ai pas écrit, vous êtes de mauvaise foi...je laisse tomber

relisez vous c'est du délire! lol
bonne nuit... dites vous n'aviez pas compris ma blague sur l'avance sur le temps... en musique, le rythme est révélateur, souvent les gens qui n'écoutent pas ont de gros problemes de rythme... et ça pardonne pas...
a tchao bonsoir

cher monsieur,vous ne m'avez pas saisi,de plus,je suis musicien depuis l'âge de 5 ans,conservatoire classique,alors coté rythme,je crois que j'en connais en rayon!!
que je relise quoi?ce que je pense!! j'assume!
désolé,je suis délibérément pas de gauche,ni de droite,alors le centre me va comme un gant!

Fonck1 a écrit :flûte alors,comment se fait t-il que personne utilise son modèle? :roll:

les grands patrons se servent de marx pour comprendre, comme les libéraux s'en sont servi. tu as idée des manières dont circulent et sont produites les connaissances dans le monde de l'économie??

Louisa a écrit : les grands patrons se servent de marx pour comprendre, comme les libéraux s'en sont servi. tu as idée des manières dont circulent et sont produites les connaissances dans le monde de l'économie??

mais il semble que ce ne soit pas appliqué,puisque visiblement pas "en action".surement encore des utopies.

mais enfin fonck tu fais tout de même la différence entre les savoirs qui servent à analyser la situation, les situations et ceux qui servent à agir !

Louisa a écrit :mais enfin fonck tu fais tout de même la différence entre les savoirs qui servent à analyser la situation, les situations et ceux qui servent à agir !

tu sais,pour moi les idéologies communistes révolutionaires,n'ont jamais que crées des situations de chaos au dépends du peuple,en faisant des révolutions qui ne mènent qu'a la misère.
marx est comme les philosophes(j'aurais pu dire dictateur) barrés,il teste sa vision,mais c'est pas lui qui la subit.
alors son économie,j'y crois pas plus tu m'excuse!

Louisa a écrit : les grands patrons se servent de marx pour comprendre, comme les libéraux s'en sont servi. tu as idée des manières dont circulent et sont produites les connaissances dans le monde de l'économie??

Marx n'est pas considéré comme un grand économiste, mais comme un grand philosophe et très bon analyste de la société de son temps.

Pour le reste, sa prospective sur l'avenir du capitalisme et sur la dictature du prolétariat se sont révélées être des erreurs. Le futur lui a donné tort. 150 ans après Marx, le capitalisme ne s'est pas effondré et renait régulièrement et obstinément de ses cendres.

En revanche, toutes les tentatives d'application de la théorie marxiste se sont confrontées à une impossibilité pratique : l'homme ne les accepte pas naturellement. Elles conduisent donc inéluctablement à la suppression des libertés et à la dictature.

nous ne connaissons pas les mêmes économistes mon cher 95 D, (ps : j'en connais aussi qui sont plutôt libéraux, mais qui affirme que Marx a été un grand économiste, qui a permis de grandes avancées dans la compréhension de l'économie).
sinon en effet ça part prospective, et la partie où il s'occupe uniquement de politique son à détacher du reste. c'est ce que j'essayais de faire comprendre à Fonck.

Fonck1 a écrit :flûte alors,comment se fait t-il que personne utilise son modèle? :roll:

la plus value transformée en salaire c'est quoi?

j'ai pas vu passer de plus values sur mon salaire personnellement.mais bon on s'éloigne du sujet la....

non c'est le fondement du "capital" ....
Si le marxisme n'a pas fonctionné, ce n'est pas parce que ce n'est pas naturel, mais parce que c'est une idéologie qui sous entend un but commun... et l'égocentrisme humain a toujours été un obstacle . le marxisme est un systeme trop parfait pour nous...