sujet général Gilets Jaunes

[vivarais]

en attendant on maintient les actes 26 et 27
et surtout l'acte 28 à la veille des européennes

[Anaïs]

a n'est pas comme ça que ça marche. Tu parles de mémoire. Heureusement qu'on a de la mémoire, personne ne le nie.
Mais cette mémoire est du passé et juste du passé. Ta réalité est dans cette seconde.
Tu n'es vivant que maintenant. Dans cette seconde. Le reste ce ne sont que des souvenirs ou bien dans le futur ce sont des croyances qui n'arriveront pas.
Tu fais un pas, ce n'est que pendant que tu fais ce pas que tu es es dans l'action.Dans le reste du temps tu n'existes pas. Tu te souviens c'est tout. Le seul moment où tu es vivant c'est le moment où tu es en train d'agir. Et ça ne dure que le moment où tu agis c'est à dire cette seconde là maintenant. Tu n'existes que MAINTENANT

[archange]

Toute la difficulté dès lors que l’on met des profils différents avec des buts différents c’est de savoir comment on peut contenter tout le monde. Concentrer cela en justice sociale et démocratie participative , chacun peut avoir des différences profondes d’appréciations.
Pourquoi pas effectivement revoir La politique de nos aides sociales. Je ne suis pas sûr que les citoyens attendent une profonde remise en cause de cela aussi infimes soit les modifications.
Hamon c’était risqué un peu sur cette voie avec son revenu universel. On ne peut dire que ceci a eu un écho des plus favorables même si des éléments autres ont pesés dans le résultat de son naufrage électoral. Il aura l’occasion à Bruxelles de revenir à la charge car je ne doute pas de son élection étant tête de liste. Et petite remarque même son revenu universel était soumis à conditions.
Dire que la politique menée est déficiente pourquoi pas mais nous avons vu comment l’idée du communisme a fait long feu. Il y a eu tellement de dérives justifiées ou non pour la paix sociale depuis tellement longtemps qu’exiger de Macron de tout remettre à jour en 2 ans ½ me semble un peu démago.
Ce sont les entreprises qui créent l’emploi et tout ce qui concourt à les rendre compétitives me semble aller dans la bonne direction.
Les salariés ont également profité de mesures qui bonifient la valeur travail (baisse de charge, prime d’activité, etc) et ceci n’est pas anodin même si on peut toujours faire mieux.
L’ensemble des ménages avec la suppression progressive mise en œuvre de la taxe d’habitation ,le plan pauvreté, le relèvement de certaines aides ,etc ceci est aussi concret. Là aussi on peut toujours faire mieux.
Pour la démocratie plus participative commençons déjà par la faire évoluer au niveau communal ce qui n’est pas le cas ou à de rares exceptions près. Et pourtant des enjeux majeurs existent pour la vie quotidienne.
Le mode de scrutin majoritaire n’incite pas au dialogue et donc au compromis qui pourtant a les meilleures chances d’acceptation auprès de la population .
Le RIC au niveau national, encore faudrait-il définir les sujets concernés. Faire une consultation pour tout et rien, là aussi trop de généralités. C’est l’assurance sinon d’une paralysie ou tout au moins un frein pour les réformes indispensables à mener. Il y aura toujours des déçus.
Enfin nous disposons déjà d’un droit d’acceptation ou pas par notre votre lors des élections nationales. Sommes nous certains d’avoir vraiment étudié les propositions des uns et des autres avant de voter ? La réponse à l’évidence est non.
Aujourd’hui on fait reproche à Macron de ne pas changer de cap. Un quinquennat c’est 5 ans .Nous sommes à mi mandat .Il y a des signes positifs d’amélioration certes ténus mais réels à mi mandat.
Je crains que l’on assiste lentement à une reprise progressive des avantages accordés notamment aux entreprises. Satisfaction pour les uns, inquiétude pour les autres .
Alors je serai critique envers ce gouvernement dès lors qu’il abandonne sa ligne de conduite quitte à freiner le rythme mais c’est une exigence de mener à son terme l’ensemble des mesures proposées. Sinon comment juger .
Je n’ai pas comme certains la prétention de savoir les mesures à prendre mais remettre tout en question serait une énorme erreur.

Aujourd’hui on fait reproche à Macron de ne pas changer de cap. Un quinquennat c’est 5 ans .Nous sommes à mi mandat .Il y a des signes positifs d’amélioration certes ténus mais réels à mi mandat.

c'est comme l'arlésienne tout le monde en parle
mais personne n'est capable d'en citer un exemple
la dette :elle continue de monter
le deficit public , il monte aussi
le taux d'imposition idem
le chomage ; comme disait michel sapin , on constate toujours une baisse de la hausse du chômage
la seule chose qui baisse c'est le pouvoir d'achat sauf pour les riches
et pour couronner le tout , des grosses entreprises qui annonce chacune des milliers de supressions d'emplois
la sagesse veut que quand on n'a pas obtenu de résultats on ne continue pas de dire "je maintiens le cap"

Mémoire très courte Vivarais. Toujours dans le déni de tout ce qui vient de Macron.
J'ai mis il y a déjà plusieurs semaines ,suite à une de tes charges violentes et bien sur totalement injustifiées ,toute une liste de mesures crédibles .
Je ne me fais surtout pas de souci pour ton pouvoir d'achat qui est plutôt confortable à tes dires .Donc que tu ne profites pas ,ce dont on pêux douter ,ceci n'est pas forcément anormal.
C'est vrai que tu t'autorises tout ce que par ailleurs tu refuses à d'autres le droit de gérer eux aussi leur revenus au mieux de leurs intérêt.
S'il y en a qui te suivent aveuglément cela les regarde après tout .Mais tous ne sont pas aveugles.
Des entreprises meurent,d'autres se créent mais ceci tu l'as oublié.
L'affaire carrefour est l'exemple type de l'info incomplète.3000 départs mais en réalité combien de recrutements.
Cela suffit pour certains d'instrumentaliser le sujet loin de toute objectivité.
Parler de sagesse cela me paraît bizarre venant de toi.

[vincent]

Une mesure juste c'est une mesure éthique de vie pour chaque citoyen et également faite pour les générations futures une mesure qui respecte la liberté des gens et la nature car nous avons besoin pour vivre, de l'air, de l'eau, de la nourriture et d'amour. Respirer, boire, manger et aimer.
Nous croyons à tort que nous pourrons faire sans mais c'est faux. C'est la base de la vie sur terre. C'est donc notre priorité.

donc , pour être certain de mettre 100 % mesures justes , il suffira de ne mettre au menu que des mesures éthique , c 'est bien votre réponse ?

On ne peut se cantonner a de la phraséologie, des incantations , c'est le contenu de votre message , qui ne répond en RIEN aux questions posées ; Il faut mettre ces théories face a du concret , c'est ce qu' on appelle le cas d ' école utilisé dans toutes les formations :

comment la DDE ( Direction Départementale de l' Equipement ) peut elle être gouvernée avec des mesures éthiques
le goudron est il éthique ?
sa mise en oeuvre est elle éthique ?
Conclusion : que fait ont ?

La construction aéronautique est elle éthique ?

quel est le choix éthique , donc juste , pourl' énergie de demain. C 'est le nucléaire qui est juste ? le solaire ?

Comment voulez vous tirer au sort les personnes chargées de remplacer les élections , et mettre en place de l' éthique ?

je suppose que , affranchi des "élections piège a cons" , le"tirage au sort respectera la volonté de la majorité non ?

Vous croyez pas que vous pédalez dans la choucroute ?

vous ne sentez pas l' odeur de la contradiction . Dans ces propos , tout est parfait c' est du bla bla de politicien une masturbation intéllectuelle .

Une mesure juste c'est une mesure éthique de vie pour chaque citoyen et également faite pour les générations futures une mesure qui respecte la liberté des gens

IL Y A INCOMPATIBILITE TOTALE CONTRADICTION ENTRE ETHIQUE ET LIBERTE DES CITOYENS et plus particulièrement en ce XXI éme siécle . " c 'est mon droit " , "j' y ai droit" , " je suis libre de.." manifester même si c' est interdit etc etc.....

La liberté des gens porte sa propre contradiction que votre charlot de Chouard est incapable d' intégrer .

Pour l' un sa liberté sera de vivre dans un milieu non pollué donc avec une écologie qui prime , pour l' autre , sa liberté sera d'aller en jet a l' autre bout du monde, de faire du scooter des mers sans obstacle pour assouvir sa passion

Ce plan C , n 'est visiblement pas au point ; A revoir

comme disait un de mes profs,face a une copie nulle a laquelle il ne mettait pas zéro "c'est pour payer le papier "

[vivarais]

Aujourd’hui on fait reproche à Macron de ne pas changer de cap. Un quinquennat c’est 5 ans .Nous sommes à mi mandat .Il y a des signes positifs d’amélioration certes ténus mais réels à mi mandat.

c'est comme l'arlésienne tout le monde en parle
mais personne n'est capable d'en citer un exemple
la dette :elle continue de monter
le deficit public , il monte aussi
le taux d'imposition idem
le chomage ; comme disait michel sapin , on constate toujours une baisse de la hausse du chômage
la seule chose qui baisse c'est le pouvoir d'achat sauf pour les riches
et pour couronner le tout , des grosses entreprises qui annonce chacune des milliers de supressions d'emplois
la sagesse veut que quand on n'a pas obtenu de résultats on ne continue pas de dire "je maintiens le cap"

Mémoire très courte Vivarais. Toujours dans le déni de tout ce qui vient de Macron.
J'ai mis il y a déjà plusieurs semaines ,suite à une de tes charges violentes et bien sur totalement injustifiées ,toute une liste de mesures crédibles .
Je ne me fais surtout pas de souci pour ton pouvoir d'achat qui est plutôt confortable à tes dires .Donc que tu ne profites pas ,ce dont on pêux douter ,ceci n'est pas forcément anormal.
C'est vrai que tu t'autorises tout ce que par ailleurs tu refuses à d'autres le droit de gérer eux aussi leur revenus au mieux de leurs intérêt.
S'il y en a qui te suivent aveuglément cela les regarde après tout .Mais tous ne sont pas aveugles.
Des entreprises meurent,d'autres se créent mais ceci tu l'as oublié.
L'affaire carrefour est l'exemple type de l'info incomplète.3000 départs mais en réalité combien de recrutements.
Cela suffit pour certains d'instrumentaliser le sujet loin de toute objectivité.
Parler de sagesse cela me paraît bizarre venant de toi.

le bilan des 2 années de gouvernance par les médias spécialisés vient de sortir le 7 mai
faites y référence
https://www.lesechos.fr/politique-socie ... ron-131854
pour les recrutements de carrefour j'attends votre argumentation
c'est sure que carrefour lille compense par des recrutements les départs naturels (retrite , décés ou démission volontaire pour un meiller poste ailleurs)
mai lorsque l'on parle de 3000 licenciements c'est pour des fermeture de magasins et de l'ensemble du personnel hors conservation du personnel par un eventuel repreneur
inutile d'user de mauvais arguments pour minimiser les choses
la sagesse est de regarder les choses sans aprioris de manière cartésienne

[vincent]

Mémoire très courte Vivarais. Toujours dans le déni de tout ce qui vient de Macron.
J'ai mis il y a déjà plusieurs semaines ,suite à une de tes charges violentes et bien sur totalement injustifiées ,toute une liste de mesures crédibles .
Je ne me fais surtout pas de souci pour ton pouvoir d'achat qui est plutôt confortable à tes dires .Donc que tu ne profites pas ,ce dont on pêux douter ,ceci n'est pas forcément anormal.
C'est vrai que tu t'autorises tout ce que par ailleurs tu refuses à d'autres le droit de gérer eux aussi leur revenus au mieux de leurs intérêt.
S'il y en a qui te suivent aveuglément cela les regarde après tout .Mais tous ne sont pas aveugles.
Des entreprises meurent,d'autres se créent mais ceci tu l'as oublié.
L'affaire carrefour est l'exemple type de l'info incomplète.3000 départs mais en réalité combien de recrutements.
Cela suffit pour certains d'instrumentaliser le sujet loin de toute objectivité.
Parler de sagesse cela me paraît bizarre venant de toi.

le bilan des 2 années de gouvernance par les médias spécialisés vient de sortir le 7 mai
faites y référence
https://www.lesechos.fr/politique-socie ... ron-131854
pour les recrutements de carrefour j'attends votre argumentation
c'est sure que carrefour lille compense par des recrutements les départs naturels (retrite , décés ou démission volontaire pour un meiller poste ailleurs)
mai lorsque l'on parle de 3000 licenciements c'est pour des fermeture de magasins et de l'ensemble du personnel hors conservation du personnel par un eventuel repreneur
inutile d'user de mauvais arguments pour minimiser les choses
la sagesse est de regarder les choses sans aprioris de manière cartésienne

Il y a déja une bonne raison de se réjouir : les médias a la solde de Macron publient toutes les infos , actes de"décés" , "maladies","convalesences" ,"naissances","mariages" .

Il n' y a rien a argumenter ,Carrouf a fait des erreurs .....il paye ses erreurs . Licencier , embaucher ....c' est la vie .

Boeing s'apprête à licencier 4 500 personnes - Economie Matin
http://www.economiematin.fr/news-boeing ... ncurrence-...
La guerre entre Boeing et Airbus pour celui qui sera le meilleur avionneur, celui qui livrera le ... Boeing va licencier plus de 4 000 personnes en quelques mois

Boeing va licencier des centaines d'ingénieurs supplémentaires | Les ...
https://www.lesechos.fr › 2017 › 04
17 avr. 2017 - Boeing a averti ses salariés : une nouvelle série de licenciements est à prévoir, celle-ci étant susceptible d'affecter des centaines d'ingénieurs

Boeing supprime 1880 emplois malgré des ventes d'avions au plus haut
https://www.revolutionpermanente.fr/Boe ... re-des-ven...
La direction de Boeing, le numéro 1 mondiale des ventes dans l'aviation, ... programme de départs volontaires et, dans certains cas, de licenciements secs

Rien de nouveau dans le monde .....

Airbus annonce 1 500 recrutements en France, dont 800 à Toulouse ...
https://actu.fr/.../airbus-annonce-4-00 ... ils-recher...
26 mars 2018 - Thierry Baril, directeur général des ressources humaines d'Airbus, annonce qu'environ 1 500 recrutements sont prévus en France en 2018,
400 embauches chez Airbus : deux fois plus que prévu | ouestfrance ...
https://www.ouestfrance-emploi.com › Actualités emploi
L'avionneur semble planer au-dessus de la crise. Il avait prévu deux cents embauches à durée indéterminée cette année dans les usines de Nantes et

[vincent]

[
le bilan des 2 années de gouvernance par les médias spécialisés vient de sortir le 7 mai
faites y référence
https://www.lesechos.fr/politique-socie ... ron-131854
pour les recrutements de carrefour j'attends votre argumentation
c'est sure que carrefour lille compense par des recrutements les départs naturels (retrite , décés ou démission volontaire pour un meiller poste ailleurs)
mai lorsque l'on parle de 3000 licenciements c'est pour des fermeture de magasins et de l'ensemble du personnel hors conservation du personnel par un eventuel repreneur
inutile d'user de mauvais arguments pour minimiser les choses
la sagesse est de regarder les choses sans aprioris de manière cartésienne

au cas ou vous l'ignoreriez Emmanuel Macron n 'est pas le PDG de Carrefour , c' est Alexandre Bompard .
Macron est président de la République Française

[lotus95]

Toute la difficulté dès lors que l’on met des profils différents avec des buts différents c’est de savoir comment on peut contenter tout le monde. Concentrer cela en justice sociale et démocratie participative , chacun peut avoir des différences profondes d’appréciations.
Pourquoi pas effectivement revoir La politique de nos aides sociales. Je ne suis pas sûr que les citoyens attendent une profonde remise en cause de cela aussi infimes soit les modifications.
Hamon c’était risqué un peu sur cette voie avec son revenu universel. On ne peut dire que ceci a eu un écho des plus favorables même si des éléments autres ont pesés dans le résultat de son naufrage électoral. Il aura l’occasion à Bruxelles de revenir à la charge car je ne doute pas de son élection étant tête de liste. Et petite remarque même son revenu universel était soumis à conditions.
Dire que la politique menée est déficiente pourquoi pas mais nous avons vu comment l’idée du communisme a fait long feu. Il y a eu tellement de dérives justifiées ou non pour la paix sociale depuis tellement longtemps qu’exiger de Macron de tout remettre à jour en 2 ans ½ me semble un peu démago.
Ce sont les entreprises qui créent l’emploi et tout ce qui concourt à les rendre compétitives me semble aller dans la bonne direction.
Les salariés ont également profité de mesures qui bonifient la valeur travail (baisse de charge, prime d’activité, etc) et ceci n’est pas anodin même si on peut toujours faire mieux.
L’ensemble des ménages avec la suppression progressive mise en œuvre de la taxe d’habitation ,le plan pauvreté, le relèvement de certaines aides ,etc ceci est aussi concret. Là aussi on peut toujours faire mieux.
Pour la démocratie plus participative commençons déjà par la faire évoluer au niveau communal ce qui n’est pas le cas ou à de rares exceptions près. Et pourtant des enjeux majeurs existent pour la vie quotidienne.
Le mode de scrutin majoritaire n’incite pas au dialogue et donc au compromis qui pourtant a les meilleures chances d’acceptation auprès de la population .
Le RIC au niveau national, encore faudrait-il définir les sujets concernés. Faire une consultation pour tout et rien, là aussi trop de généralités. C’est l’assurance sinon d’une paralysie ou tout au moins un frein pour les réformes indispensables à mener. Il y aura toujours des déçus.
Enfin nous disposons déjà d’un droit d’acceptation ou pas par notre votre lors des élections nationales. Sommes nous certains d’avoir vraiment étudié les propositions des uns et des autres avant de voter ? La réponse à l’évidence est non.
Aujourd’hui on fait reproche à Macron de ne pas changer de cap. Un quinquennat c’est 5 ans .Nous sommes à mi mandat .Il y a des signes positifs d’amélioration certes ténus mais réels à mi mandat.
Je crains que l’on assiste lentement à une reprise progressive des avantages accordés notamment aux entreprises. Satisfaction pour les uns, inquiétude pour les autres .
Alors je serai critique envers ce gouvernement dès lors qu’il abandonne sa ligne de conduite quitte à freiner le rythme mais c’est une exigence de mener à son terme l’ensemble des mesures proposées. Sinon comment juger .
Je n’ai pas comme certains la prétention de savoir les mesures à prendre mais remettre tout en question serait une énorme erreur.

se poser des questions ou faire preuve d'esprit critique et de bon sens n'a rien de prétentieux ; d'autant plus dans un contexte où les conflits d'intérêts et le clientélisme pèsent bien plus sur une politique que la seule compétence des élus.
il ne s'agit pas de se prétendre plus compétents que des énarques ou autres bardés de diplômes, mais de remettre en cause leur objectivité dans les directions choisies et les décisions prises.

cela dit, bien d'accord avec vous sur le fait que c'est compliqué de contenter tout le monde ... il faudrait à la fois assurer une vie décente à chacun, tout en limitant les appêtits insatiables d'une minorité.

mais avant tout, il faut au minimum tendre vers une cohérence d'ensemble, c'est un début de réponse : cohérence entre la réalité de la situation économique de la France et les directions à prendre, entre les objectifs visés et les mesures ou réformes à mettre en oeuvre, entre les résultats ou non résultats des mesures prises et les éventuelles actions correctives à engager etc ...
autrement dit, un bon diagnostic de l'existant, la définition d'objectifs réalistes à moyen et long terme avec anticipation des risques, des mesures pertinentes pour tendre vers les objectifs, et surtout, une bonne dose de suivi et de contrôle, et des actions correctives lorsqu'elles sont nécessaires
c'est loin d'être le cas dans la politique actuelle, c'est pourquoi je parle de politique déficiente, je devrais dire incohérente

je prends l'exemple du chômage parce qu'il illustre bien ce que je dis : dans le contexte de l'UE actuelle qui permet à toute entreprise de délocaliser sa production en bénéficiant d'une main d'oeuvre jusqu'à 5 fois moins chère qu'en France,
- on ne lutte pas contre le chômage en assouplissant le Code du Travail et en facilitant les licenciements,
- on ne distribue pas des milliards d'allègements de charges à l'aveuglette en "espérant" que 6 ou 7% d'économies vont dissuader les entreprises d'en réaliser jusqu'à 80% ,
- on ne se borne pas à taper sur les chômeurs alors que le niveau de créations d'emplois est faible, et qu'on ne fait rien par ailleurs pour l'augmenter ...

au contraire :
- on légifère sur les délocalisations, pour autant que l'UE le permette, et au minimum on demande le remboursement des aides et allègements lorsqu'une entreprise délocalise et licencie ..
- on allège les charges des TPE/PME, des entreprises en difficulté (réelle), et au sens large de toutes celles qui sont pourvoyeuses d'emplois
- on pénalise le recours abusif aux contrats précaires et sous-emplois (ça c'est vrai depuis peu)
....
et au delà des mesures directes, on favorise le pouvoir d'achat (sans gilets jaunes ) parce qu'il favorise la consommation, qui favorise la croissance des entreprises, qui favorise les créations d'emplois ... l'économie est un cycle, on l'oublie trop souvent

voilà ce que j'appellerais une politique cohérente, non pas parce que ces solutions sont les meilleures, mais parce qu'elles auraient le mérite d'aller dans le sens des discours et d'une véritable lutte contre le chômage de masse.

oui, ce sont les entreprises qui créent les emplois, mais ce sont aussi les consommateurs qui font vivre les entreprises par leur pouvoir d'achat ... et le jeu de la couverture qu'on tire à soi ne peut marcher qu'un temps ...

Cela dit, on viendra un jour ou l'autre au revenu universel tant décrié, parce qu'il faut bien se faire à l'idée que l'emploi va en se raréfiant ; la robotisation va certes créer des emplois, mais beaucoup moins que ceux qui seront supprimés
Hamon est le seul à avoir eu le courage de mettre le sujet sur la table, dommage qu'il n'ait pas maitrisé le sujet et qu'il l'ait mal présenté ... en même temps, les esprits ne sont pas encore prêts à ça

il y a des limites à la compétitivité (en terme de prix) parce qu'on n'atteindra jamais en France le niveau de salaire mini des pays de l'Est, d'Asie ou d'Europe du Sud ... et vice-versa
à ce titre, c'est une grossière erreur des entreprises françaises de chercher à se mettre dans la course perpétuelle du low-cost, guerre perdue d'avance d'ailleurs, alors qu'elles devraient plutôt se battre sur le terrain de la qualité et de l'innovation
donc, encourager et aider les entreprises, oui, mais avec discernement et sous un minimum de conditions ; c'est en cela que le changement aurait du bon

pour ce qui est de la démocratie participative, je vous rejoins sur le fait qu'il faut que les mentalités changent ; là où le bât blesse aujourd'hui, c'est qu'une majorité ne capte pas grand chose à l'économie voire s'en fout complètement, ce qui arrange bien les politiques qui en profitent pour nous enfumer sur un bon nombre de sujets
cela dit, le gouvernement bénéficie d'une armée de sbires en charge d'étudier les composantes économiques et financières de la politique mise en oeuvre, rien n'interdit aux citoyens de se former un minimum et de s'entourer aussi de spécialistes en la matière pour choisir leurs orientations ...
mais il n'y a pas de place à l'individualisme dans ce schéma, c'est l'intérêt général qui devrait prévaloir, ce qui rend les choses encore plus compliquées .. mais pas impossibles.

[Anaïs]

Il semble normal que les gens se moquent de la politique comme elle est présentée actuellement.
Elle est faite justement pour qu'elle soit comprise par des codes à la manière des codes entre avocats, ou les codes des médecins... Un petit groupe d'initié qui peut ainsi garder le pouvoir.

Ce qu'il va falloir prévoir (en urgence) ce sont des ateliers afin de former les gens à la politiques avec des mots clairs et précis en supprimant les codes qui sont absurdes et brouillent exprès la réalité. La politique comme tout, ça n'est pas compliqué lorsque c'est présentée de manière claire. Nous avons tous besoin de clarté et il est intelligent de s'exprimer simplement (simple ne veut pas dire simpliste)

Il est facile de dire à quelqu'un qu'il ne comprend rien si on lui parle en chinois.

[Fonck1]

Il semble normal que les gens se moquent de la politique comme elle est présentée actuellement.
Elle est faite justement pour qu'elle soit comprise par des codes à la manière des codes entre avocats, ou les codes des médecins... Un petit groupe d'initié qui peut ainsi garder le pouvoir.

la réponse est législative : quand on est pas capable d'encrer quelque chose de manière législative, on se retrouve avec des milliers de plaintes au cul.

Ce qu'il va falloir prévoir (en urgence) ce sont des ateliers afin de former les gens à la politiques avec des mots clairs et précis en supprimant les codes qui sont absurdes et brouillent exprès la réalité. La politique comme tout, ça n'est pas compliqué lorsque c'est présentée de manière claire. Nous avons tous besoin de clarté et il est intelligent de s'exprimer simplement (simple ne veut pas dire simpliste)

quels code par exemple?

Il est facile de dire à quelqu'un qu'il ne comprend rien si on lui parle en chinois.

je ne crois pas que ce soit la langue des politiques.
je veux bien qu'ils manipulent la langue de molière pour se mettre au niveau des sans dents, mais on ne va pas rendre quelqu'un plus intelligent en lui parlant comme un abruti

[lotus95]

Il semble normal que les gens se moquent de la politique comme elle est présentée actuellement.
Elle est faite justement pour qu'elle soit comprise par des codes à la manière des codes entre avocats, ou les codes des médecins... Un petit groupe d'initié qui peut ainsi garder le pouvoir.

la réponse est législative : quand on est pas capable d'encrer quelque chose de manière législative, on se retrouve avec des milliers de plaintes au cul.

Ce qu'il va falloir prévoir (en urgence) ce sont des ateliers afin de former les gens à la politiques avec des mots clairs et précis en supprimant les codes qui sont absurdes et brouillent exprès la réalité. La politique comme tout, ça n'est pas compliqué lorsque c'est présentée de manière claire. Nous avons tous besoin de clarté et il est intelligent de s'exprimer simplement (simple ne veut pas dire simpliste)

quels code par exemple?

Il est facile de dire à quelqu'un qu'il ne comprend rien si on lui parle en chinois.

je ne crois pas que ce soit la langue des politiques.
je veux bien qu'ils manipulent la langue de molière pour se mettre au niveau des sans dents, mais on ne va pas rendre quelqu'un plus intelligent en lui parlant comme un abruti

non mais c'est très facile de mentir par omission, ou de balancer n'importe quels chiffres et faire croire à une évolution ... personne n'ira vérifier, ou très peu ... même les politiques s'embrouillent entre eux, c'est dire
la politique économique est essentiellement basée sur des chiffres, et ce n'est pas d'hier qu'une majorité n'aime pas les chiffres
on peut d'ailleurs le vérifier à longueur de forum ...

[Anaïs]

je ne crois pas que ce soit la langue des politiques.
je veux bien qu'ils manipulent la langue de molière pour se mettre au niveau des sans dents, mais on ne va pas rendre quelqu'un plus intelligent en lui parlant comme un abruti

Bah tu te sous-estimes, je suis sûre que tu comprendrais mieux si l'on t'expliquait mieux, ça c'est sûr, si l'on te parles comme a un abruti, il est probable que tu ne puisses pas puiser dans le discours quelque chose qui pourrait t'aider à comprendre.. Il ne faut pas complexer, tout le monde comprend un langage lorsqu'il est adapté.

Mais est-ce que les dirigeants veulent qu'e tu comprennes les ficelles derrière le rideau ; je ne pense pas.
Alors il ne leur reste qu'à brouiller les pistes. Le système des élections démontre à quel point nous sommes pris pour des imbéciles.

Tout ça est à transformer pour que les gens y voient à nouveau plus clair et à partir de là tout le monde est capable de comprendre.
Il faudrait arrêter de prendre les élites pour des lumières....
Beaucoup de gens du quotidien sont tenus dans l'ignorance par les dirigeants qui n'ont aucun intérêt à voir les gens se mêler de politique et la satisfaction pour les gens de commencer à comprendre que les choses sont à leur portée dès qu'elles sont claires les amèneront vers l'envie de participer à la vie politique. C'est une question d'habitude et c'est juste un complexe d'infériorité dont ils ont été victimes et qui n'a pas lieu d'être. Les gens sont les premiers concernés par la politique, sinon à quoi sert la politique ?

[vincent]

je ne crois pas que ce soit la langue des politiques.
je veux bien qu'ils manipulent la langue de molière pour se mettre au niveau des sans dents, mais on ne va pas rendre quelqu'un plus intelligent en lui parlant comme un abruti

Bah tu te sous-estimes, je suis sûre que tu comprendrais mieux si l'on t'expliquait mieux, ça c'est sûr, si l'on te parles comme a un abruti, il est probable que tu ne puisses pas puiser dans le discours quelque chose qui pourrait t'aider à comprendre.. Il ne faut pas complexer, tout le monde comprend un langage lorsqu'il est adapté.

Mais est-ce que les dirigeants veulent qu'e tu comprennes les ficelles derrière le rideau ; je ne pense pas.
Alors il ne leur reste qu'à brouiller les pistes. Le système des élections démontre à quel point nous sommes pris pour des imbéciles.

Tout ça est à transformer pour que les gens y voient à nouveau plus clair et à partir de là tout le monde est capable de comprendre.
Il faudrait arrêter de prendre les élites pour des lumières....
Beaucoup de gens du quotidien sont tenus dans l'ignorance par les dirigeants qui n'ont aucun intérêt à voir les gens se mêler de politique et la satisfaction pour les gens de commencer à comprendre que les choses sont à leur portée dès qu'elles sont claires les amèneront vers l'envie de participer à la vie politique. C'est une question d'habitude et c'est juste un complexe d'infériorité dont ils ont été victimes et qui n'a pas lieu d'être. Les gens sont les premiers concernés par la politique, sinon à quoi sert la politique ?

et sur mon dernier post relatif au le plan C ( que je déconstruit ) quelles nouvelles ? vous rendez les armes ?

[UBUROI]

J'ai retrouvé dans les Misérables ce qui m'a" révolté" chez les GJ:

...Quelquefois le peuple se fausse fidélité à lui-même. La foule est traître au peuple. [...] Il y a des rages folles, il y a des cloches fêlées; tous les tocsins ne sonnent pas le son du bronze. Le branle des passions et des ignorances est autre que la secousse du progrès. Levez-vous, soit, mais pour grandir. Montrez-moi de quel côté vous allez. Il n'y a d'insurrection qu'en avant. Toute autre levée est mauvaise. Tout pas violent en arrière est émeute; reculer est une voie de fait contre le genre humain. L'insurrection est l'accès de fureur de la vérité; les pavés que l'insurrection remue jettent l'étincelle du droit. Ces pavés ne laissent à l'émeute que leur boue.»

Sa conclusion est ce qui m'intéresse ici:

«Le suffrage universel a ceci d’admirable qu’il dissout l’émeute dans son principe, et qu’en donnant le vote à l’insurrection il lui ôte l’arme.»

Eh oui, mes saturnins! Le vote vous enlève le droit aux violences! Et Gavroche ne pouvait pas voter...

[vivarais]

J'ai retrouvé dans les Misérables ce qui m'a" révolté" chez les GJ:

...Quelquefois le peuple se fausse fidélité à lui-même. La foule est traître au peuple. [...] Il y a des rages folles, il y a des cloches fêlées; tous les tocsins ne sonnent pas le son du bronze. Le branle des passions et des ignorances est autre que la secousse du progrès. Levez-vous, soit, mais pour grandir. Montrez-moi de quel côté vous allez. Il n'y a d'insurrection qu'en avant. Toute autre levée est mauvaise. Tout pas violent en arrière est émeute; reculer est une voie de fait contre le genre humain. L'insurrection est l'accès de fureur de la vérité; les pavés que l'insurrection remue jettent l'étincelle du droit. Ces pavés ne laissent à l'émeute que leur boue.»

Sa conclusion est ce qui m'intéresse ici:

«Le suffrage universel a ceci d’admirable qu’il dissout l’émeute dans son principe, et qu’en donnant le vote à l’insurrection il lui ôte l’arme.»

Eh oui, mes saturnins! Le vote vous enlève le droit aux violences! Et Gavroche ne pouvait pas voter...

sauf que gavroche lui est devenu un symbole de l'oppression de la caste dont vous etes le jacquouille (serviteur zélé qui espère recevoir en retour des miettes )
c'est comme marianne ou jeanne d'arc des filles du peuple qui ont sauvé la france
aujourd'hui dans le mouvement il y a des gavroches , des mariannes et des jeannes d'arc

Le suffrage universel a ceci d’admirable qu’il dissout l’émeute dans son principe, et qu’en donnant le vote à l’insurrection il lui ôte l’arme
alors qu'attendent vos maitres pour dessoudre l'assemblée et refaire des élections législatives
plusieurs présidents de la 5 ieme république tant de droite que de gauche ont eu l'intelligence de le faire pour stopper des crises
mais votre maitre malgré une crise qui s'éternise depuis des mois et qui n'est pas prete de s'éteindre :
lui n'a pas l'intelligence de le faire
il pense à tort que son hubris lui permettra encore d'en venir à bout
alors que le point de non retour est atteint et que seule de nouvelles élections législatives la stopperont
on ne peut pas gouverner en ayant ctre soit les 4/5 des français
proportion qui se verra pour les européennes
à part le vassal modem tous les autres partis sont dans l'opposition
si ce n'était pas le suffrage universel à 2 tours quelle serait la representativité du LREM à l'assemblée
dans la même proportion qu'au parlement européen
les français ne veulent plus de cette forme de scrutin mais la proportionnelle et surtout le RIC