Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

Lion blanc a écrit : Même prêtée, Fillon doit rouler français, ne serait-ce pour l'exemplarité..

Le vélo-solex de Fillon en haut à gauche, c'est français !

lotus95 a écrit :

Victor a écrit :
poutou c'est un concentré de merdasse. Il fait combien dans l'électorat ouvrier, moins de 1% ...
Il peut arriver à faire globalement plus de 1% parce qu'il va gagner quelques points chez les bobos ultra-gauchos (du genre enseignants de merde qui n'a rien à voir avec un ouvrier) et qui veulent se la jouer anticapitaliste.
Le FN, recueille facilement 20 à 30 fois plus de voix d'ouvriers que lui.
Ce type ne devrait même pas être présent dans cette élection présidentielle. Il ne représente rien ni personne.

faux, bien au contraire, il représente une très large partie de l'opinion

Si pour toi 1 ou 1,5 voire 2 % c'est une très large partie de l'opinion ...

Victor a écrit :

Yann Begervil a écrit :



et depuis quand c'est Français Alfa-Romeo ?

T'as mal vu.
Tout au fond, à gauche, tu verras son solex. Marque bien française pas comme le piaggo de FH.
Cette alfa-romeo, on a dû lui prêter pour un essai, j'imagine...

Oui c'est vrai qu'il aime bien qu'on lui "prête"

Victor a écrit :

Lion blanc a écrit : Même prêtée, Fillon doit rouler français, ne serait-ce pour l'exemplarité..

Le vélo-solex de Fillon en haut à gauche, c'est français !

c'est un vélo-solex 600 cv? parce qu'en matière de passe droit, ça pourrait.

Victor a écrit :

lotus95 a écrit : alors plutôt que s'enterrer dans des faux sujets, en sachant qu'une vraie justice ne sera probablement pas rendue faute de preuves, dans un sens comme dans l'autre, il serait bon de parler des vrais problèmes de fond et montrer en quoi le programme de Fillon peut véritablement redresser la France, ce dont je doute fortement au regard de ce que l'on sait déjà.

Qu'est-ce qu'une vraie justice ? Il y aurait une fausse justice ... ? le terme me paraît pour le moins étrange.
C'est l'accusation qui doit apporter la preuve de culpabilité.
Quand une personne est accusé d'un délit ou d'un crime, c'est à l'accusation de le prouver, tu es bien d'accord ?
Imagine que ton voisin se fasse assassiner et que tu n'aies pas d'alibi pour le jour du meurtre. Tu pourrais être accusé et tu devrais prouver ton innocence alors que l'accusation n'aurait rien à prouver sinon ton absence d'alibi ?
Donc ce sera la même chose pour Fillon, ce sera à l'accusation de prouver le caractère fictif des emplois de son épouse.

Mais merci de passer aux questions de fond. Cette campagne électorale a été tellement polluée par toutes ces tentatives de déstabilisation qu'effectivement les français ont été privés d'un débat de fond sur les politiques proposées.

Je pense que Fillon est le seul à apporter les bonnes solutions pour notre pays parce que c'est le seul à faire le bon diagnostic.
On ne peut pas proposer des remèdes à un malade si on ne comprend pas sa maladie.

De quoi souffre principalement la France ? D'une perte de compétitivité de nos industries, de nos productions. Même l'agriculture, autrefois si compétitive, se fait dépasser par les agricultures espagnoles ou allemandes.

De moins en moins de produits et même de services (services informatiques, centre d'appel) sont produits ou fournis depuis l'étranger.

S'ajoute à cela, un problème dramatique de finances et de dettes publiques.

Une fois que l'on a posé le diagnostic, il est facile de voir que seul Fillon s'attaque véritablement à ces deux "maladies". Les autres ne proposent que des sirops sucrés très alléchants vendus comme guérissant toutes les maladies mais qui sont au mieux inefficaces et au pire mortels.

Au sens littéral du terme, il n'y a qu'une seule justice, celle qui est rendue ... pour autant, bon nombre d'affaires se terminent par des non-lieux par défaut de preuves ; or un manque de preuves ne signifie pas que la personne mise en cause est innocente, elle peut juste traduire de la négligence ou encore un défaut de contrôle
Dans le cas Fillon, la preuve la plus flagrante d'emploi fictif est justement l'absence d'éléments ou témoignages tendant à prouver la réalité de l'emploi, le chevauchement de contrats sans parler de l'incohérence des niveaux de salaire ... il est en plus très facile de "fabriquer" après coup des pseudo notes ou documents qui prouveraient le contraire ... bref, dans tous les cas de figure, je vois mal comment on peut établir la preuve formelle d'une absence d'emploi réel, sauf à prouver que les documents produits sont des faux, si la justice admet qu'un assistant parlementaire peut travailler à son domicile, sans avoir de badge de l'assemblée, sans avoir de messagerie dédiée, sans avoir le moindre contact, bref sans laisser la moindre trace ...

pour revenir sur le fond, ce n'est pas parce qu'on a un bon diagnostic, qu'on a forcément les bons remèdes : j'ai donné l'exemple du CICE pour montrer que ce n'est justement pas le cas
j'ai fait du contrôle de gestion et je sais qu'à ma petite échelle, tout investissement fait l'objet d'une étude sérieuse pour chiffrer le retour sur investissement, mais surtout d'un suivi post investissement pour vérifier que les retours sont bien réels ... dis moi à quel moment, dans les hautes sphères de Bercy, on a eu cette démarche avec le CICE ? ou à quel moment on s'est soucié de savoir si les fameuses créations d'emploi promises par le Medef ont été effectives ?? ou à quel moment on a constaté que les entreprises bénéficiaires sont devenues plus compétitives ( mis à part sur le taux de rendement des actions) ??

tu parles de perte de compétitivité de nos entreprises et de notre agriculture, très bien, mais sauf erreur de ma part, il ne me semble pas que Fillon soit opposé à tout ce qui les fait mourir à petit feu : accords de libre échange, travailleurs détachés, avec la concurrence déloyale induite, au contraire ...
pour l'agriculture, il est facile de produire moins cher quand, non seulement on sous-paie ses salariés, mais qu'en plus on ne respecte pas les normes en vigueur en France, réduisant les consommateurs à la malbouffe avec son lot de pesticides et produits toxiques en tous genres

pour moi, un bon programme ne doit pas forcément tirer les gens vers le bas sous prétexte de la configuration de l'Europe

En d'autres termes, favoriser la compétitivité à tout prix, à coup de cadeaux aveugles, de délocalisations, d'accords "mortifères", d'aveuglement sur les évasions fiscales, c'est surtout creuser encore davantage les inégalités sociales, le chômage et la pauvreté.
et je ne vois pas en quoi cela redresse la France.

Victor a écrit :

lotus95 a écrit :

faux, bien au contraire, il représente une très large partie de l'opinion

Si pour toi 1 ou 1,5 voire 2 % c'est une très large partie de l'opinion ...

personne ne le voit président, alors bien sûr les intentions de vote (pour ce qu'elles valent) sont maigres ; mais cela ne veut pas dire qu'une grande majorité ne partage pas ses opinions
c'est quand même sidérant que tu n'arrives pas à admettre qu'un bon nombre de personnes puisse être écoeuré de ces pratiques et privilèges, qu'ils soient légaux ou non

lotus95 a écrit :

Victor a écrit :
Si pour toi 1 ou 1,5 voire 2 % c'est une très large partie de l'opinion ...

personne ne le voit président, alors bien sûr les intentions de vote (pour ce qu'elles valent) sont maigres ; mais cela ne veut pas dire qu'une grande majorité ne partage pas ses opinions
c'est quand même sidérant que tu n'arrives pas à admettre qu'un bon nombre de personnes puisse être écoeuré de ces pratiques et privilèges, qu'ils soient légaux ou non

Les médias sont très forts pour jouer sur l'émotion et les écœurements à géométrie variable.
Je pense que les personnes qui sont écœurées sont écœurées parce qu'on a voulu les écœurer dans un but bien précis.
J'attends, comme beaucoup de français, le résultat des investigations de la justice sur le caractère fictif ou non des emplois de l'épouse de Fillon. Ce qui m’écœure au plus au point, c'est la manœuvre politique (et il ne faut pas chercher bien loin d'où elle vient, le livre des journalistes du canard nous en apprend tellement sur les manœuvres de Hollande) qui est derrière cette affaire.
Cela ne te dégoûte pas ?

Parce que la pratique de Fillon consistant à embaucher des proches comme assistant parlementaire, elle était et est toujours largement utilisée à droite comme à gauche et à priori elle ne posait jusqu'à présent aucun problème. Alors pourquoi on sort cela à Fillon et juste avant les élections bien évidemment ...

Cela ne te révulse pas au plus au point, alors que nous sommes victimes d'attentats, un président qui nous assure être en "guerre" contre le terrorisme, utilise en fait les moyens de renseignements de l'état non pas pour surveiller les terroristes mais pour surveiller son premier ministre, ses opposants politiques ... et monter des affaires contre eux ... C'est à vomir.

lotus95 a écrit :
pour revenir sur le fond, ce n'est pas parce qu'on a un bon diagnostic, qu'on a forcément les bons remèdes : j'ai donné l'exemple du CICE pour montrer que ce n'est justement pas le cas

Sauf que justement, le léger mieux actuel de l'économie, (léger retournement de la courbe du chômage) est dû au changement de politique de Hollande et la mise en oeuvre du CICE.

Donc si tu voulais montrer que le CICE, ce n'est surtout pas ce qu'il faut faire, tu as tout faux. Parce que c'est justement le CICE qui a permis de sauver sur la fin le quinquennat de Hollande en inversant timidement la courbe du chômage.

Le CICE doit être accentué, transformé en réduction de charges. Notre pays est devenu uniquement un pays de consommation et plus un pays de production. Il faut donc détaxer au maximum la production et reporter les taxes sur la consommation (TVA) comme le propose Fillon. C'est l'évidence même. Le report des charges sur le travail vers la TVA, c'est à dire vers la consommation est la solution à nos problèmes économiques de production et de compétitivité.

Victor a écrit :

lotus95 a écrit :
personne ne le voit président, alors bien sûr les intentions de vote (pour ce qu'elles valent) sont maigres ; mais cela ne veut pas dire qu'une grande majorité ne partage pas ses opinions
c'est quand même sidérant que tu n'arrives pas à admettre qu'un bon nombre de personnes puisse être écoeuré de ces pratiques et privilèges, qu'ils soient légaux ou non

Les médias sont très forts pour jouer sur l'émotion et les écœurements à géométrie variable.
Je pense que les personnes qui sont écœurées sont écœurées parce qu'on a voulu les écœurer dans un but bien précis.
J'attends, comme beaucoup de français, le résultat des investigations de la justice sur le caractère fictif ou non des emplois de l'épouse de Fillon. Ce qui m’écœure au plus au point, c'est la manœuvre politique (et il ne faut pas chercher bien loin d'où elle vient, le livre des journalistes du canard nous en apprend tellement sur les manœuvres de Hollande) qui est derrière cette affaire.
Cela ne te dégoûte pas ?

Parce que la pratique de Fillon consistant à embaucher des proches comme assistant parlementaire, elle était et est toujours largement utilisée à droite comme à gauche et à priori elle ne posait jusqu'à présent aucun problème. Alors pourquoi on sort cela à Fillon et juste avant les élections bien évidemment ...

Cela ne te révulse pas au plus au point, alors que nous sommes victimes d'attentats, un président qui nous assure être en "guerre" contre le terrorisme, utilise en fait les moyens de renseignements de l'état non pas pour surveiller les terroristes mais pour surveiller son premier ministre, ses opposants politiques ... et monter des affaires contre eux ... C'est à vomir.

Y'a du vrai dans ce que tu dis, Fillon n'est pas le seul à croquer, mais quand on postule aux fonctions suprême et qu'en plus on promet des efforts et des sacrifices (toujours aux même classes modestes), alors là il est normal que ses faits et gestes préoccupent le peuple qui exige au moins un peu d'exemplarité..

Ce soir " l'émission politique " Pujadas reçoit Macaron .. c'est bien sûr le dernier invité de cette émission ..
stratégique mon cher Watson ..( on nous prend pour des idiots..)

on va avoir la brosse à reluire .. l'invité surprise sera sympa et F. Lenglet va lui faire des courbettes
ils auront tout fait pour leur chouchou ..

Allora a écrit : Ce soir " l'émission politique " Pujadas reçoit Macaron .. c'est bien sûr le dernier invité de cette émission ..
stratégique mon cher Watson ..( on nous prend pour des idiots..)

on va avoir la brosse à reluire .. l'invité surprise sera sympa et F. Lenglet va lui faire des courbettes
ils auront tout fait pour leur chouchou ..

Tu ne l'aimes vraiment pas. Ce sont ses yeux (trop) bleus ?

Allora a écrit : Ce soir " l'émission politique " Pujadas reçoit Macaron .. c'est bien sûr le dernier invité de cette émission ..
stratégique mon cher Watson ..( on nous prend pour des idiots..)

on va avoir la brosse à reluire .. l'invité surprise sera sympa et F. Lenglet va lui faire des courbettes
ils auront tout fait pour leur chouchou ..

C'est le moment de ménager la chèvre et le choux, les journalistes veulent assurer leurs arrières d'après élections, y'en a tant qui se font éjecter si ils ont parié le mauvais cheval..

Le deuxième tour, ce sera Macron - Fillon, les sondages se plantent complètement.
Vous aurez quinze jours pour savoir si vous préférez le moyen-âge ou faire un tour dans le troisième millénaire.

Victor a écrit :

Allora a écrit : Ce soir " l'émission politique " Pujadas reçoit Macaron .. c'est bien sûr le dernier invité de cette émission ..
stratégique mon cher Watson ..( on nous prend pour des idiots..)

on va avoir la brosse à reluire .. l'invité surprise sera sympa et F. Lenglet va lui faire des courbettes
ils auront tout fait pour leur chouchou ..

Tu ne l'aimes vraiment pas. Ce sont ses yeux (trop) bleus ?

Non, ils sont vides, un vide sidéral......

Victor a écrit :

lotus95 a écrit :
personne ne le voit président, alors bien sûr les intentions de vote (pour ce qu'elles valent) sont maigres ; mais cela ne veut pas dire qu'une grande majorité ne partage pas ses opinions
c'est quand même sidérant que tu n'arrives pas à admettre qu'un bon nombre de personnes puisse être écoeuré de ces pratiques et privilèges, qu'ils soient légaux ou non

Les médias sont très forts pour jouer sur l'émotion et les écœurements à géométrie variable.
Je pense que les personnes qui sont écœurées sont écœurées parce qu'on a voulu les écœurer dans un but bien précis.
J'attends, comme beaucoup de français, le résultat des investigations de la justice sur le caractère fictif ou non des emplois de l'épouse de Fillon. Ce qui m’écœure au plus au point, c'est la manœuvre politique (et il ne faut pas chercher bien loin d'où elle vient, le livre des journalistes du canard nous en apprend tellement sur les manœuvres de Hollande) qui est derrière cette affaire.
Cela ne te dégoûte pas ?

Parce que la pratique de Fillon consistant à embaucher des proches comme assistant parlementaire, elle était et est toujours largement utilisée à droite comme à gauche et à priori elle ne posait jusqu'à présent aucun problème. Alors pourquoi on sort cela à Fillon et juste avant les élections bien évidemment ...

Cela ne te révulse pas au plus au point, alors que nous sommes victimes d'attentats, un président qui nous assure être en "guerre" contre le terrorisme, utilise en fait les moyens de renseignements de l'état non pas pour surveiller les terroristes mais pour surveiller son premier ministre, ses opposants politiques ... et monter des affaires contre eux ... C'est à vomir.

je te rassure, je ne suis pas un mouton qui suit aveuglément les médias, et ça fait longtemps que tout cela me fatigue parce que je sais que dans l'absolu, tous les politiques trempent dans ce genre de magouilles "légales" ou moins légales .. concernant Fillon, j'ai été davantage édifiée par sa défense pitoyable et peu convaincante et par les chiffres communiqués, que par les faits bruts tels qu'ils ont été traduits par les médias ...

mon écoeurement est bien plus général, parce que j'ai la vision naive de politiques au service de leur pays, et non de leur enrichissement personnel, et ce qui me révulse, c'est d'entendre à chaque phrase "la France ou les français" alors qu'ils s'en foutent éperdument ; concernant Fillon , cet écoeurement est d'autant plus fort qu'il a cru bon de préciser qu'il était intègre contrairement à d'autres, et que non content de cela, il demande aux français les plus modestes de faire des efforts ... alors peut être que la justice dira que ce qu'il a fait est légal, il n'en restera pas moins que c'est totalement immoral

quant aux manoeuvres potentielles du gvt Hollande pour l'enfoncer avant les présidentielles, c'est plausible même si pas prouvé et même s'il n'a pas grand chose à y gagner .. en tout cas, s'il y a cabinet noir, il ne doit surement pas dater d'aujourd'hui ....