Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

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NSC
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par NSC »

Moriarty a écrit :

Les épisodes illustrés nous posent une question; qui sont les barbares sous développés?
Dans les guerres et meme dans le colonislisme il y a des atrocites des deux cotees.
Moi la quwstion que je me pose, c'est pourquoi aucun algerien ou organisme algerien ou encore le giuvernement algerien ne porte il s pas plainte contre la France pour crime contre l'humanite???
Ja'i la reponse et elle est toute simple, par ce que cela ne tiendrait pas devant un tribunal. IL N'Y A PAS DE CRIME CONTRE L'HUMANITE durant la guerre d'Algerie. Crime de guerre oui mais la encore aucun Algerien ne portera plainte puisqu'ils ont eux meme fait la meme chose.
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mic43121
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par mic43121 »

oups a écrit : Halte au feu Messieur le duettiste, que je sache ou ne sache pas , et idem pour les autres ! Ca change quoi ?
Concretement on fait quoi, on egorge un poulet , on brule un cierge , on se tourne vers la mecque , on bombarde Jerusalem ?
ou bien on se suicide apres avoir fait un gros virement bancaire et un enorme acte de contrition , on fait quoi ?
Merci de vos (votre ?)avis sur ce point , ici c'est un forum pour echanger des avis&idees principalement
Pour ce qui est des photos de couvertures de bouquins je prefere de loin les originaux chez les bouquinistes des quais de Seine.



:super:
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Moriarty
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Moriarty »

NSC a écrit :
Moriarty a écrit :

Les épisodes illustrés nous posent une question; qui sont les barbares sous développés?
Dans les guerres et meme dans le colonislisme il y a des atrocites des deux cotees.
Moi la quwstion que je me pose, c'est pourquoi aucun algerien ou organisme algerien ou encore le giuvernement algerien ne porte il s pas plainte contre la France pour crime contre l'humanite???
Ja'i la reponse et elle est toute simple, par ce que cela ne tiendrait pas devant un tribunal. IL N'Y A PAS DE CRIME CONTRE L'HUMANITE durant la guerre d'Algerie. Crime de guerre oui mais la encore aucun Algerien ne portera plainte puisqu'ils ont eux meme fait la meme chose.
Vous êtes en train de me dire qu'il y a des morts dans toutes les guerres ....

En fait, je suppose que les attaques (et les morts) de la résistance contre l'envahisseur nazi ne vous gêne pas là, non? c'est honteux ce que la résistance à commis, défendre son pays envahi?

On vous parle du colonialisme ici, cette entreprise raciste qui a déshonoré les états qui se sentaient plus évolués que les peuples de race inférieure qu'il fallait de fait civiliser souvent au fer rouge.

Code noir ici, citoyens de seconde zone là, torture d'état ....toutes ces entreprises véhiculaient dans leurs fondements la barbarie qui consiste à imposer la pensée bien rassurante que nous sommes la race supérieure, über alles.
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Victor
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Victor »

Moriarty a écrit :
NSC a écrit :
Dans les guerres et meme dans le colonislisme il y a des atrocites des deux cotees.
Moi la quwstion que je me pose, c'est pourquoi aucun algerien ou organisme algerien ou encore le giuvernement algerien ne porte il s pas plainte contre la France pour crime contre l'humanite???
Ja'i la reponse et elle est toute simple, par ce que cela ne tiendrait pas devant un tribunal. IL N'Y A PAS DE CRIME CONTRE L'HUMANITE durant la guerre d'Algerie. Crime de guerre oui mais la encore aucun Algerien ne portera plainte puisqu'ils ont eux meme fait la meme chose.
Vous êtes en train de me dire qu'il y a des morts dans toutes les guerres ....

En fait, je suppose que les attaques (et les morts) de la résistance contre l'envahisseur nazi ne vous gêne pas là, non? c'est honteux ce que la résistance à commis, défendre son pays envahi?


On vous parle du colonialisme ici, cette entreprise raciste qui a déshonoré les états qui se sentaient plus évolués que les peuples de race inférieure qu'il fallait de fait civiliser souvent au fer rouge.

Code noir ici, citoyens de seconde zone là, torture d'état ....toutes ces entreprises véhiculaient dans leurs fondements la barbarie qui consiste à imposer la pensée bien rassurante que nous sommes la race supérieure, über alles.
Tu t'écartes du sujet, qui est, je le rappelle "le travail forcé peut-il être considéré comme un crime contre l'humanité ?"
Est-ce que le STO durant l'occupation doit être alors considéré comme un crime contre l'humanité ?
« Il n’y a pas de faits, seulement des interprétations »
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par quo vadis »

Moriarty a écrit :

à NSC

Au cas où ça vous aurait échappé, on ne parle pas de guerre, on parle de colonialisme. C'est un peu différent, ça implique d'aller civiliser des "races" inférieures.

Les épisodes illustrés nous posent une question; qui sont les barbares sous développés?
Il était question de civiliser les "barbares" à travers le monde alors qu'ils n'ont rien demandé. On constate comment ils
sont plein de sollicitude envers les indigènes.


Officier durant la conquête de l'Algérie, le lieutenant-colonel de Montagnac écrit à Philippeville le 15 mars 1843 :

« Toutes les populations qui n'acceptent pas nos conditions doivent être rasées. Tout doit être pris, saccagé, sans distinction d'âge ni de sexe: l'herbe ne doit plus pousser où l'armée française a mis le pied.
Qui veut la fin veut les moyens, quoiqu'en disent nos philanthropes.
Tous les bons militaires que j'ai l'honneur de commander sont prévenus par moi-même que s'il leur arrive de m'amener un Arabe vivant, ils recevront une volée de coups de plat de sabre.

[...] Voilà, mon brave ami, comment il faut faire la guerre aux Arabes : tuer tous les hommes jusqu'à l'âge de quinze ans, prendre toutes les femmes et les enfants, en charger les bâtiments, les envoyer aux îles Marquises ou ailleurs. En un mot, anéantir tout ce qui ne rampera pas à nos pieds comme des chiens. »


Joli programme des lumières non ?

Ou encore...


En avril 1898, le colonel Audéoud qui cherche un coup d'éclat pour sa promotion, envoie le capitaine Morisson exiger de Ba Bemba, successeur de Tiéba, l'établissement d'une garnison française dans sa capitale. Ba Bemba refuse. C'est la guerre et le siège de Sikasso où les violentes contre-attaques des assiégés mettent à plusieurs reprises en danger les troupes françaises. Mais avec trois enceintes qui ont résisté pendant quinze mois à Samory, « la forteresse ne tient pas deux jours devant les obus modernes » écrit Gilbert Comte.

Sikasso résiste rue par rue. Un officier français, participant à la prise de Sikasso, décrit ainsi le sac de la ville :

« Après le siège, l'assaut. Ba Bemba se tue. On donne l'ordre du pillage. Tout est pris ou tué. Tous les captifs, 4 000 environ, rassemblés en troupeau.

Le colonel [Audéoud] commence la distribution. Il écrivait lui-même sur un calepin, puis y a renoncé en disant: « Partagez-vous cela » . Le partage a eu lieu avec disputes et coups. Puis en route! Chaque Européen a reçu une femme à son choix... On a fait au retour des étapes de quarante kilomètres avec ces captifs. Les enfants et tous ceux qui sont fatigués sont tués à coups de crosse et de baïonnette...

Les cadavres étaient laissés au bord des routes. Une femme est trouvée accroupie. Elle est enceinte. On la pousse à coup de crosse. Elle accouche debout en marchant. A coupé le cordon et abandonné l'enfant sans se retourner pour voir si c'est garçon ou fille.

Dans ces mêmes étapes, les hommes réquisitionnés en route pour porter le mil restent cinq jours sans rations; reçoivent cinquante coups de corde s'ils prennent une poignée du mil qu'ils portent.

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quo vadis
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par quo vadis »

Victor a écrit :

Tu t'écartes du sujet, qui est, je le rappelle "le travail forcé peut-il être considéré comme un crime contre l'humanité ?"
Est-ce que le STO durant l'occupation doit être alors considéré comme un crime contre l'humanité ?

Le travail forcé accompagne les massacres...Les milliers de morts dus au travail forcé est un acte de bienveillance
vis à vis des indigènes, africains, indochinois, malgaches, kanaks...etc...?

Il a fallu des guerres et des massacres pour se procurer de la main d'oeuvre...s'il refusaient ils étaient tués sur le champ.
Leurs familles étaient prises en otages...les femmes et fillettes violées dans les camps pendant que les hommes se tuaient à la tâche loin de ses chez eux comme par exemple pour l'exploitation du caoutchouc ou pour construire routes ou chemins de fer.
Même des femmes y étaient forcées à divers travaux sur les routes.

On ne comprends pas très bien ton déni...des millions de gens sont morts...il te faut quoi...une définition sémantique
qui convienne ? Tout ça relève de conventions et connivence des puissances coloniales selon qu'on veuille mettre telle crime en avant ou pas. En Afrique, en Asie...etc...même traitement de la part des consortiums et autres tenants du rendement
rapide sur investissement encouragés par les états coloniaux.
Cela leur fait une belle jambe aux victimes et leurs descendants, la définition bien emballée ou pas de crime contre l'humanité.

.



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oups
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par oups »

Bah alors, les duettistes , toujours dans la pleurnicherie ?
C'est quand que vous passez a la phase propositions utiles et concretes? A un truc qui sert , meme juste un chouia
Ah bon , jamais , votre truc c'est juste , les lamentations , la victimisation , pleurer "vos" morts , designer "vos " mechants(tout aussi morts ) et accessoirement " polluer " leurs descendants .Quel curieux loisir ! et en plus c'est contre productif...... mais passons
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par NSC »

Encore et toujours vous jugez des faits historique vieux de plus de 100 ans avec nos valeurs et la morale d'aujourd'hui.
C'est la votre grand probleme
Et entre nous crois tu honnetement qu'une femme puisse acoucher debout et en marchand?
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par NSC »

Vous qui ete prompt a accuser la France d'esclavagisme il y a plus de 200 ans. Commencer par denoncer l'esclavagisme contemporain.
huit princesses des Emirats Arabes Unis et leur majordome ont comparu en correctionnelle pour avoir esclavagisé leurs domestiques lors d’un séjour dans un célèbre palace de la capitale belge
https://fr.yahoo.com/news/belgique-huit ... 51613.html
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Moriarty
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Moriarty »

NSC a écrit : Encore et toujours vous jugez des faits historique vieux de plus de 100 ans avec nos valeurs et la morale d'aujourd'hui.
C'est la votre grand probleme
Et entre nous crois tu honnetement qu'une femme puisse acoucher debout et en marchand?
Encore un argument totalement fallacieux.

Je vous cite une partie de l'article en p1;

Si l’esclavage fut aboli en France en 1848, le travail forcé, lui, ne le fut que près d’un siècle plus tard, en 1946, avec l’adoption d’une proposition de loi de Félix Houphouët-Boigny. Pendant plusieurs décennies, la République française a ainsi recouru au travail forcé dans ses colonies, par exemple pour construire un chemin de fer entre Brazzaville et Pointe-Noire, en République du Congo. «Bilan de cet "exploit", réputé témoigner de la glorieuse "mise en valeur" du Congo français : 17 000 morts "indigènes" pour la réalisation des 140 premiers kilomètres et un taux de mortalité sur ce chantier de 57% en 1928», soulignait l’année dernière, dans un article sur un blog hébergé par Mediapart, l’universitaire Olivier Le Cour Grandmaison.

Esclavage aboli d'un coté et travail forcé de l'autre dans les colonies.....17 000 morts à cause du travail forcé sur la ligne de chemin de fer au Congo en 1928.

Et tout ça dans le pays qui a pondu la déclaration de droits de l'homme et du citoyen en ...1789!!!

Image


Art. 1er. Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.

Art. 2. Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'Homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l'oppression.

Art. 3. Le principe de toute Souveraineté réside essentiellement dans la Nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d'autorité qui n'en émane expressément.

Art. 4. La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.

Art. 5. La Loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la Société. Tout ce qui n'est pas défendu par la Loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.

Art. 6. La Loi est l'expression de la volonté générale. Tous les Citoyens ont droit de concourir personnellement, ou par leurs Représentants, à sa formation. Elle doit être la même pour tous, soit qu'elle protège, soit qu'elle punisse. Tous les Citoyens étant égaux à ses yeux sont également admissibles à toutes dignités, places et emplois publics, selon leur capacité, et sans autre distinction que celle de leurs vertus et de leurs talents.

Art. 7. Nul homme ne peut être accusé, arrêté ni détenu que dans les cas déterminés par la Loi, et selon les formes qu'elle a prescrites. Ceux qui sollicitent, expédient, exécutent ou font exécuter des ordres arbitraires, doivent être punis ; mais tout citoyen appelé ou saisi en vertu de la Loi doit obéir à l'instant : il se rend coupable par la résistance.

Art. 8. La Loi ne doit établir que des peines strictement et évidemment nécessaires, et nul ne peut être puni qu'en vertu d'une Loi établie et promulguée antérieurement au délit, et légalement appliquée.
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par voileux »

NSC a écrit : Vous qui ete prompt a accuser la France d'esclavagisme il y a plus de 200 ans. Commencer par denoncer l'esclavagisme contemporain.
huit princesses des Emirats Arabes Unis et leur majordome ont comparu en correctionnelle pour avoir esclavagisé leurs domestiques lors d’un séjour dans un célèbre palace de la capitale belge
https://fr.yahoo.com/news/belgique-huit ... 51613.html
Le dernier fait d'esclavage date de 62 ans , c'était dans l'enceinte du Zoo de Vincennes où l'on présentait des noirs comme le reste des animaux...Beaucoup plus près , il y a moins de 10 ans plusieurs princes (ami de mes fesses) ont exploité des gamines philippines sans jamais être jugés et inquiétés...La France du fric dans toute sa splendeur...
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par coincetabulle »

entre dénoncer l'esclavagisme en regardant le passé tout en s'auto flagellant et tenter de réviser l'histoire pour cacher sous le tapis la vérité il y a un monde NSC.

il faut assumer l'histoire de la france et des français.
et que je sache, ça n'empêche nullement de condamner l'esclavagisme pratiqué aujourd'hui par d'autre pays. à noter tout de même que ce dernier ne nous concerne nullement, ni de près ni de loin contrairement à notre passé colonial.

mais comme je l'ai déjà dit, on a d'autre chat à fouetter il me semble
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par quo vadis »

Moriarty a écrit :
UBUROI a écrit :

Vous avez la révolte sélective; signe d'une absence de valeurs transcendant l'action et la réflexion, une morale à géométrie variable; et en quoi Mme DUFLOT dit des "anneries"
Mme Duflot tout comme E Macron lorsqu'il parlait de crime contre l'humanité à propos de la colonisation en Algérie ne font que reprendre l'histoire des historiens, cad basée sur l'analyse historique, tel qu'elle est codifiée et enseignée dans les universités.

Les droites dures (par ex Fillon)refusent cette histoire universitaire des historiens, ils tentent d'opposer une histoire envisagée comme un roman national; une histoire romancée dans laquelle on lit que la colonisation n'aurait eu que des effets positifs pour les pauvres petits autochtones de seconde zone, et que le gentil blanc les aurait sauvés et délivrés de leurs archaïsmes primaires.

lol....on pourrait assimiler ça à l'histoire interdite sous Mao .....histoire apanage du politique, histoire révisée, ce n'est pas trop républicain ça.....
Et si encore les politiques français ne se mettaient pas à donner des leçons à d'autres pays évoquant leur histoire,
à titre électoral, tout en taisant des faits de l'histoire française, pourtant mondialement connus. Un jeu de schizophrènes.

Fillon a même nié qu'il y'avait une guerre coloniale atroce au Cameroun, et qui a duré plusieurs décennies faisant
au moins 100.000 morts.

Alors de deux choses...soit il est ignorant de la chose coloniale, soit il fait dans le déni total dans un but politique
et c'est encore plus grave. Car c'est de l'hypocrisie. En même temps quand on voit qu'il peut voler en toute impunité
tout en voulant imposer des mesures draconiennes aux plus faibles...pour les écraser encore plus...

.


.
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Victor
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Victor »

quo vadis a écrit :
Victor a écrit :

Tu t'écartes du sujet, qui est, je le rappelle "le travail forcé peut-il être considéré comme un crime contre l'humanité ?"
Est-ce que le STO durant l'occupation doit être alors considéré comme un crime contre l'humanité ?

Le travail forcé accompagne les massacres...Les milliers de morts dus au travail forcé est un acte de bienveillance
vis à vis des indigènes, africains, indochinois, malgaches, kanaks...etc...?

Il a fallu des guerres et des massacres pour se procurer de la main d'oeuvre...s'il refusaient ils étaient tués sur le champ.
Leurs familles étaient prises en otages...les femmes et fillettes violées dans les camps pendant que les hommes se tuaient à la tâche loin de ses chez eux comme par exemple pour l'exploitation du caoutchouc ou pour construire routes ou chemins de fer.
Même des femmes y étaient forcées à divers travaux sur les routes.

On ne comprends pas très bien ton déni...des millions de gens sont morts...il te faut quoi...une définition sémantique
qui convienne ? Tout ça relève de conventions et connivence des puissances coloniales selon qu'on veuille mettre telle crime en avant ou pas. En Afrique, en Asie...etc...même traitement de la part des consortiums et autres tenants du rendement
rapide sur investissement encouragés par les états coloniaux.
Cela leur fait une belle jambe aux victimes et leurs descendants, la définition bien emballée ou pas de crime contre l'humanité.
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Je ne suis pas dans la nostalgie de l'époque coloniale.
C'est une période de notre histoire où nous étions une puissance coloniale avec son empire colonial.
Comme tout empire colonial, le notre s'est étendu par la force. Avec des répressions par la force des opposants et du travail forcé pour la construction d'infrastructure comme les lignes de chemin de fer.
Mais il est évident que le but n'était pas l'extermination des populations locales, mais de coloniser ces territoires. Je pense que tu comprends bien la différence.
Donc, accuser la France de crime contre l'humanité me semble totalement exagéré.
Ce qui ne signifie pas que la France n'a pas à reconnaître des répressions brutales.
Attention à ne pas tout cataloguer comme crime contre l'humanité, car celui-ci signifiera plus grand chose.
Un génocide est un crime contre l'humanité. La France coloniale n'a pas commis de génocide, comme les turcs envers les arméniens par exemple ou les khmers rouges envers les khmers blancs.
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Kelenner »

J'ai l'impression que tu confonds, volontairement ou non, la notion de "crime contre l'humanité" avec celle de génocide, or sa définition est beaucoup plus large comme ça a été rappelé et peut être rattachée à bien d'autres crimes. Le colonialisme n'était effectivement pas un génocide, comparable à la Shoah ou au génocide arménien, mais c'était bel et bien un crime contre l'Humanité qui rentre pleinement dans la définition de celui-ci.
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