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Relax a écrit : 16 avril 2022 18:26

AAAgora a écrit : 16 avril 2022 10:52
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Elle a tellement été modérée qu'elle a fini pour disparaitre.

La gauche modérée s'est considérablement affaiblie parce qu'elle a oublié la laïcité et parce qu'elle confond la lutte contre l'immigration et le le racisme.

.
Elle n'a rien oublié, elle s'est tout simplement diluée dans la droite modérée, chez Macron en premier lieu.
je parle surtout pour les dirigeants du P.S. car les militants se sont partagés entre Mélenchon et Macron.

lepicard a écrit : 16 avril 2022 11:44

gare au gorille a écrit : 16 avril 2022 11:20


Comme disait Gabin, je suis un homme de gauche que des gens de gauche ont poussé à voter à droite. J'avais voté pour Hollande et j'ai eu Macron.

Pour le reste droite et gauche n'est plus vraiment une actualité, la situation ce résume en une France fracturée en deux camps à peu près égaux en nombre d'électeurs et le vote qui fait pencher la balance en faveur de Macron n'est rien d'autre que le vote communautaire qui s'exprime et qui s'exprimera de plus en plus dans les décennies à venir.
Ce qui fait qu'en 2022 Marine Le Pen a très peu de chance d'accéder aux commandes pour essayer d'enrayer le processus en limitant le déversement de l'immigration musulmane, et pour le futur Zemmour n'aura lui aucune chance de faire mieux.
Braves gens continuez à dormir en paix.

le Français aime bien dormir en paix ,,, même si il trouve Blondy la ripolinée sympa pour attiser des braises , il n'est pas prêt à incendier la maison France ,,,,
c'est pour cela que son parti/gourbi n'a quasi pas d'élu (et pourtant rien n'empêche de voter pour lui ) , que Blondy à pu être candidate grâce à un repêchage (pas fou le grand électeur) , que la jaunasserie populacieuse a fait "flop"
l'immense majorité se moque de ses intentions , et préfère se plaindre (souvant d'aise) , la preuve : regarde le nombre d'acculés misereux condamnés à faire la queue aux péages autoroutiers et dans les bouchons pour aller crammer leur dernier € en villégiature
la vie est décidément dure ,,,, ça doit être la faute à Macron (bien entendu)

1 il n'est pas prêt à incendier la maison France ,,,,
Pas certain. Macron réélu, ça ne va pas être gagné pour lui

2 c'est pour cela que son parti/gourbi n'a quasi pas d'élu
Tu sais bien que ce n'est que parce que nous ne sommes pas en démocratie. Si nous l'étions, il y aurait plus de députés RN à l'Assemblée.
100 parait-il lors des dernières élections si nous avions été à la proportionnelle intégrale ( proportionnelle intégrale non souhaitable par ailleurs)
et tu sais bien que tous ceux qui veulent préserver leur place ont "fait barrage " ( qui finit par déborder- voir l'agitation actuelle des anti démocrates- une certaine gauche)

3 jaunasserie populacieuse a fait "flop"
A la fin de ce mouvement, il n'y avait plus que les gens de gauche plus.

4 regarde le nombre d'acculés misereux condamnés à faire la queue aux péages autoroutiers et dans les bouchons pour aller crammer leur dernier € en villégiature

Une majorité de gens qui votent Macron.

AAAgora a écrit : 16 avril 2022 18:31

Relax a écrit : 16 avril 2022 18:26

La gauche modérée s'est considérablement affaiblie parce qu'elle a oublié la laïcité et parce qu'elle confond la lutte contre l'immigration et le le racisme.

.
Elle n'a rien oublié, elle s'est tout simplement diluée dans la droite modérée, chez Macron en premier lieu.
je parle surtout pour les dirigeants du P.S. car les militants se sont partagés entre Mélenchon et Macron.

En tout cas les électeurs ne sont plus là aux présidentielles, tout en y étant lors des élections locales, pour deux raisons :
- Les étiquettes politiques ne sont pas déterminantes au local.
- Au national, le PS est défaillant sur le régalien, notamment l'insécurité et l'immigration.

On le sait depuis 2002, c'est pas un scoop.

AAAgora a écrit : 16 avril 2022 18:12

papibilou a écrit : 16 avril 2022 17:05

Sûrement pas. On ne va pas se mettre à penser que son camp est le seul intelligent, informé etc..
Je pense que mépriser une partie des français serait contre-productif.

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Et pourtant c'est le pain quotidien de pas mal de personnes dans la société et ici sur ce forum nous en avons un échantillon très décontracté et sûr que la société se divise en deux classes, la "haute" à la quelle appartiennent les le picard et autres Victor et la "basse"
Le mépris est bien d'actualité.

J'ai bien conscience que certains éprouvent un mépris, mais, ce n'est vraiment pas ma façon de penser.

Georges61 a écrit : 16 avril 2022 11:44

AAAgora a écrit : 16 avril 2022 10:52
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Elle a tellement été modérée qu'elle a fini pour disparaitre.

Ils l'ont bien cherché. A force de vouloir ménager les très riches et les pauvres, ils ont réussi à tout perdre.

n'avez vous meme comme moi voté pour cette gauche pour faire barrage à la droite
cette fois ci j'ai meme failli voter roussel pensant un retour aux valeurs fondamentales de la gauche
finalement j'ai voté lassalle , lui est un homme de parole car il ne demande de voter contre ses convictions pour faire barrage à MLP

Et une casserole de plus...une gamelle pour Madame Miaou

Marine Le Pen soupçonnée de détournement d’argent public dans un nouveau rapport de l’Office antifraude de l’Union européenne

Dans un rapport de l’OLAF révélé par « Mediapart », la candidate du Rassemblement national à la présidentielle et trois autres ex-députés européens sont accusés d’avoir détourné près de 620 000 euros d’argent public du Parlement de Strasbourg.

Le Monde
Publié aujourd’hui à 18h24, mis à jour à 19h04

Un rapport de l’Office européen de lutte antifraude (OLAF), transmis le 11 mars à la justice française, met en cause quatre anciens députés européens d’extrême droite, dont Marine Le Pen, pour avoir fait un usage abusif de près de 620 000 euros d’argent public, selon des informations révélées par Mediapart samedi 16 avril.

D’après le site d’information en ligne, qui publie des extraits du document, la candidate du Rassemblement national (RN) se voit reprocher par l’OLAF d’avoir personnellement détourné près de 137 000 euros d’argent public du Parlement de Strasbourg quand elle était eurodéputée (2004-2017). Bruno Gollnisch et Louis Aliot, tous deux cadres du RN, sont également mis en cause, ainsi que Jean-Marie Le Pen, à qui l’OLAF réclame un peu plus de 303 000 euros. Tous auraient « mis en péril la réputation des institutions de l’Union » par leurs « agissements frauduleux » « susceptibles de donner lieu à des poursuites pénales », selon le rapport cité par Mediapart. De son côté, le parquet de Paris a fait savoir que le document était « en cours d’analyse ».

Dans le détail, l’OLAF pointe plusieurs dépenses jugées suspectes, comme 23 100 euros d’objets promotionnels livrés au siège du parti et qui « semblent avoir été achetés pour le congrès du FN [Front national] à Lyon » en 2014, ou encore 4 107 euros de bouteilles de beaujolais, qui auraient été, selon Mediapart, distribuées par Bruno Gollnisch lors du même congrès.
Déjà mise en examen

De son côté, Marine Le Pen a justifié auprès de l’OLAF le caractère européen des événements pour lesquels l’argent du Parlement avait été utilisé, ou répondu qu’elle n’avait pas connaissance de certains faits reprochés. Son avocat a également fait savoir à Mediapart qu’elle « ignore tout » des conclusions du rapport auquel elle n’a « jamais eu accès », alors qu’elle est « pourtant une personne particulièrement concernée ».

La candidate du Rassemblement national est déjà mise en examen depuis 2018 pour « abus de confiance » et « détournements de fonds publics » dans l’affaire des assistants parlementaires. Ouverte en 2016, l’enquête, qui repose en partie sur un rapport de l’OLAF, porte sur un possible « système » organisé par le parti et sa présidente – ce qu’ils contestent – pour financer des salaires de ses permanents sur les deniers de l’Union européenne, en détournant les enveloppes des eurodéputés réservées à l’emploi d’assistants parlementaires. Le préjudice a été évalué à 6,8 millions d’euros par le Parlement européen.

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

Si cela tend à se confirmer, je comprends pourquoi elle veut absolument devenir Présidente de la République... Si elle atteint l'Elysée, la Justice ne pourra plus rien faire.

Patchouli38 a écrit : 16 avril 2022 20:31 Si cela tend à se confirmer, je comprends pourquoi elle veut absolument devenir Présidente de la République... Si elle atteint l'Elysée, la Justice ne pourra plus rien faire.

Du moins pendant 5 ans, et 5 ans c'est vite passés.

Juste assez pour détricoter l'Europe, sortir de l'Otan, s'allier avec Poutine et Orban, etc. Et qui sait, comme son ami Poutine, créer une loi pour asseoir sa légitimité et rester sur le fauteuil jusqu'à sa mort et là, pour de nombreux français, 5 ans risqueraient d'être une éternité...

Patchouli38 a écrit : 16 avril 2022 20:54 Juste assez pour détricoter l'Europe, sortir de l'Otan, s'allier avec Poutine et Orban, etc. Et qui sait, comme son ami Poutine, créer une loi pour asseoir sa légitimité et rester sur le fauteuil jusqu'à sa mort et là, pour de nombreux français, 5 ans risqueraient d'être une éternité...

Il faudrait déjà qu'elle gagne les législatives, et là à moins d'un miracle...

Patchouli38 a écrit : 16 avril 2022 20:54 Juste assez pour détricoter l'Europe, sortir de l'Otan, s'allier avec Poutine et Orban, etc. Et qui sait, comme son ami Poutine, créer une loi pour asseoir sa légitimité et rester sur le fauteuil jusqu'à sa mort et là, pour de nombreux français, 5 ans risqueraient d'être une éternité...

vous etes en plein delirium
de gaulle a quitté l'OTAN sans s'allier avec staline et pinochet
pour le reste ,il ya eu les autrichien qui ont eu par 4 fois une gouvernance identique sans que cela tourne à la dictature à vie
salvini en italie malgré ses 37 % (élection à un tour à la proportionnelle n'a pas fait un coup d'état
les pays bas refont des elections à chaque fin de mandat
pour vous faire peur allez sur les manèges de la foire du trone , c'est plus garanti

les gauchistes ont perdu la foi
MLP n'a rien a craindre comme manif si elle est élue
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/ele ... ec81583338

vivarais a écrit : 16 avril 2022 21:05

Patchouli38 a écrit : 16 avril 2022 20:54 Juste assez pour détricoter l'Europe, sortir de l'Otan, s'allier avec Poutine et Orban, etc. Et qui sait, comme son ami Poutine, créer une loi pour asseoir sa légitimité et rester sur le fauteuil jusqu'à sa mort et là, pour de nombreux français, 5 ans risqueraient d'être une éternité...

vous etes en plein delirium
de gaulle a quitté l'OTAN sans s'allier avec staline et pinochet
pour le reste ,il ya eu les autrichien qui ont eu par 4 fois une gouvernance identique sans que cela tourne à la dictature à vie
salvini en italie malgré ses 37 % (élection à un tour à la proportionnelle n'a pas fait un coup d'état
les pays bas refont des elections à chaque fin de mandat
pour vous faire peur allez sur les manèges de la foire du trone , c'est plus garanti

Parce que vous pensez que j'ai peur ? Sérieux, c'est mal me connaître, je ne fais que dicter son programme, vous devriez y jeter un coup d'oeil, cela vous évitera de dire des âneries.

Pourquoi De Gaulle a quitté l'Otan :
"Le général de Gaulle souhaite à tout prix éviter à la France de se retrouver prisonnière d'un conflit larvé où seraient impliqués les Etats-Unis. La guerre du Vietnam est dans tous les esprits à l'époque. Conflit dans lequel, en cas d'embrasement, la France serait obligée de soutenir ses alliés d'Outre-Atlantique. Une situation intolérable pour Charles de Gaulle, artisan de la souveraineté du pays"
https://www.nouvelobs.com/presidentiell ... rance.html

"Après s'être opposé à l'avènement d'une « France atlantiste » lors de la réintégration de 2009, Hubert Védrine a depuis jugé qu'« une (re) sortie du commandement intégré n’est pas une option. Elle ne serait comprise par personne ni aux États-Unis ni en Europe. (...) Cela ruinerait toute possibilité d’action ou d’influence ». L'idée serait également « inopportune » pour le politologue Bruno Tertrais. « Ce serait se tromper de combat et d'époque. Cela voudrait dire perdre de l'influence à l'intérieur de l'organisation. Il y a aujourd'hui plusieurs centaines de personnels français au sein de l'OTAN, qui nous permettent de savoir ce qui s'y dit et de contrôler ce qui s'y passe », estime le directeur adjoint de la Fondation pour la recherche stratégique"
https://www.challenges.fr/politique/ota ... que_809258

Les époques ont changé et le contexte est totalement différent.
De Gaulle ne s'est pas allié à un dictateur par contre, on ne peut pas dire de même du RN qui lui, veut créer une alliance avec la Russie, malgré les atrocités commises en Ukraine. comment peut-on signer un accord de paix et faire comme si de rien ne s'était passé ?

Tu m'étonnes qu'elle veuille nous rendre l'argent qu'elle a détourné ! MLP qui sans doute avait prévu d'attaquer Macron sur "l'affaire" McKinsey va devoir trouver autre chose

Présidentielle 2022 : Un rapport de l'Office anti-fraude de l’UE accuse Marine Le Pen de détournements de fonds publics au Parlement européen

Selon un rapport de l’Office européen de lutte anti-fraude (Olaf), Marine Le Pen aurait détourné près de 137.000 euros de fonds publics du Parlement de Strasbourg lorsqu'elle était eurodéputée.

C'est une révélation dont Marine Le Pen se serait sans doute bien passée à quelques jours du second tour de l'élection présidentielle.

La candidate RN est accusée par l’Office européen de lutte anti-fraude d'avoir détourné près de 137.000 euros d'argent public lorsqu'elle siégeait au Parlement européen entre 2004 et 2017, selon un rapport transmis le 11 mars à la justice française mais dont l'existence a été révélée ce samedi par Mediapart.


Le nom de Louis Aliot apparaît également dans le rapport
Trois autres anciens députés européens du Rassemblement national, proches de Marine Le Pen, sont mis en cause dans ce rapport. Son père Jean-Marie Le Pen, son ancien compagnon et actuel maire de Perpignan Louis Aliot et Bruno Gollnisch, membre du bureau national du RN. En tout, le montant des sommes réclamées s'élève à plus de 617.000 euros selon l'Olaf, qui préconise leur remboursement.

Marine Le Pen et ses proches auraient "détourné des fonds publics européens à des fins de politique nationale" ou pour des dépenses personnelles, selon Mediapart. Elle aurait également validé des demandes de remboursement de frais engagés lors d'événements du parti, lesquels n'auraient pas de lien avec les mandats des eurodéputés.

Toujours selon Mediapart, la candidate RN à l'élection présidentielle aurait indiqué à l’Olaf que les événements pour lesquels l’argent du Parlement avait été utilisé avaient bien un caractère européen et qu’elle n’avait pas connaissance de certains faits qui lui sont reprochés. Son avocat a assuré à Mediapart que Marine Le Pen "ignore tout" des conclusions du rapport auquel elle n’a "jamais eu accès".

https://www.lindependant.fr/2022/04/16/ ... 241085.php

Patchouli38 a écrit : 16 avril 2022 21:55

vivarais a écrit : 16 avril 2022 21:05

vous etes en plein delirium
de gaulle a quitté l'OTAN sans s'allier avec staline et pinochet
pour le reste ,il ya eu les autrichien qui ont eu par 4 fois une gouvernance identique sans que cela tourne à la dictature à vie
salvini en italie malgré ses 37 % (élection à un tour à la proportionnelle n'a pas fait un coup d'état
les pays bas refont des elections à chaque fin de mandat
pour vous faire peur allez sur les manèges de la foire du trone , c'est plus garanti

Parce que vous pensez que j'ai peur ? Sérieux, c'est mal me connaître, je ne fais que dicter son programme, vous devriez y jeter un coup d'oeil, cela vous évitera de dire des âneries.

Pourquoi De Gaulle a quitté l'Otan :
"Le général de Gaulle souhaite à tout prix éviter à la France de se retrouver prisonnière d'un conflit larvé où seraient impliqués les Etats-Unis. La guerre du Vietnam est dans tous les esprits à l'époque. Conflit dans lequel, en cas d'embrasement, la France serait obligée de soutenir ses alliés d'Outre-Atlantique. Une situation intolérable pour Charles de Gaulle, artisan de la souveraineté du pays"
https://www.nouvelobs.com/presidentiell ... rance.html

"Après s'être opposé à l'avènement d'une « France atlantiste » lors de la réintégration de 2009, Hubert Védrine a depuis jugé qu'« une (re) sortie du commandement intégré n’est pas une option. Elle ne serait comprise par personne ni aux États-Unis ni en Europe. (...) Cela ruinerait toute possibilité d’action ou d’influence ». L'idée serait également « inopportune » pour le politologue Bruno Tertrais. « Ce serait se tromper de combat et d'époque. Cela voudrait dire perdre de l'influence à l'intérieur de l'organisation. Il y a aujourd'hui plusieurs centaines de personnels français au sein de l'OTAN, qui nous permettent de savoir ce qui s'y dit et de contrôler ce qui s'y passe », estime le directeur adjoint de la Fondation pour la recherche stratégique"
https://www.challenges.fr/politique/ota ... que_809258

Les époques ont changé et le contexte est totalement différent.
De Gaulle ne s'est pas allié à un dictateur par contre, on ne peut pas dire de même du RN qui lui, veut créer une alliance avec la Russie, malgré les atrocités commises en Ukraine. comment peut-on signer un accord de paix et faire comme si de rien ne s'était passé ?

vous dictez son programme
pouvez vous citer les passage où elle dit qu'elle quitterait l'OTAN pour s'allier uniquement avec poutine et ORBAN
juste pour info ORBAN n'a nulle intention de sortir de l'UE ,ni de l'UE
juste pour info finlande et la suède ne font pas partie de l'OTAN tout en etant dans l'UE et pourtant ils ne sont pas alliés de POUTINE
de plus en matière d'immigration ils appliquent les thèses de MLP en matière d'immigration
en SUEDE c'est zéro migrant et zéro immigration en dehors immigration de ressortissants de l'UE
en finlande si vous avez l'occasion de vous y rendre pour voir des aurores boréales l'hiver prochain ; vous constaterez que dans les transports en commun c'est l'arpatheid entre finlandais et migrants (des zones reservées pour chacun suite à des attouchements à caractère sexuel
l'UE avait condamné cet apartheid , mais la finlande le maintient
vous ne citez pas le programme de MLP vous l'interprétez en y ajoutant des croquemitaines
mais çà ne marche pas , car ceux qui le regardent sans apriori constate que certaines portions ont les retrouvent dans les différentes
gouvernances des autres pays de l'espace schengen
pour les recours au reférendum "la suisse"
pour le volet social "le portugal"
pour le volet aides sociales pour les etrangers "le danemark"
pour l'expulsion des etrangers n'ayant pas vocation à rester chez nous "l"allemagne ; la belgique et les pays bas" vous remarquerez au passage que c'est 3 pays face à la grande bretagne et des trafics de ferry n'ont pas de jungle comme nous à calais , boulogne etc
pour le volet fiscale "l'irlande " rappelez vous VALLS avait fait le déplacement en irlande pour s'inspirer de leur formule fiscale mais n'en avait rien tiré comme REX
en france on concentre tous les problèmes que chaque pays a eu différemment et pour lequel il a apporté une solution politique
la seule chose que je trouve dommage que cela ne figure pas dans son programme c'est le systéme securité sociale d'alsace/moselle et d'allemagne
et là ce serait réellement le zero à charge médicale par que pour les optiques et le dentaire ; mais sur tous les types de soins
nous n'aurions plus besoin comme en alsace moselle de CMU pour les plus pauvres et de mutuelles pour les autres avec des tarifs exorbitants pour les personnes les plus agées de mutuelle cotisation > à 2000 euros annuelle (chacun peut faire la simulation en pretendant qu'il a plus de 70 ans )
alors si vous croyez dissuadez de voter pour MLP ou de voter contre elle avec des peurs endémiques d'un autre temps vous vous foutez le doigt dans l'oeil
les electeurs ont constaté qu'en dehors des pays communistes et islamiques ; quelle que soit la gouvernance politique , il y a toujours des élections democratiques meme pour celles que vous assimilez à celle que serait celle de MLP
les USA de trump ,l'autriche par 4 fois , le brésil de bolsonaro , la hongrie de orban etc
par contre ils ont constaté les resultats du quinquennat de macron et ne sont pas dupes meme si durant ses deplacements du second tour il fait le caméléon en s'adaptant à la couleur politique de chacun (vert islamique , vert ecolo , rouge et rose de gauche ) par des fausses promesses comme celles de 2017