La réforme des retraites.

[vivarais]

Je trouve ces "propositions" totalement indécentes, tant par les moyens dérisoires investis que par la proportion ridiculement faible de salariés concernés : 60 000 personnes sur eds dizaines de millions de travailleurs dans le pays ! Un vrai foutage de gueule; autant ne rien faire, ce serait plus honnête;



Ce qui en soi me semble légitime, non ? Quand il s'agit des rentiers qui veulent engranger un max et payer le moins d'impôts possible, tu passes ton temps à nous expliquer qu'il faut les comprendre, les pauvres choux. Pourquoi les salariés n'auraient-ils pas le droit de défendre leurs propres intérêts eux aussi ?

Au-delà de cela, la grande majorité des gens est raisonnable, voire même beaucoup trop à mon sens. Ils ne réclament pas de choses irréalistes, un SMIC à 5000 euros ou une retraite à 50 ans, ils veulent simplement ce qui était la norme jusqu'à il y a encore peu de temps (on va dire jusqu'à la funeste présidence Sarkozy, en gros) : un salaire qui suit a minima l'inflation et permet de vivre correctement, une retraite à un âge raisonnable pour pouvoir en profiter au moins quelques années dans de bonnes conditions, rien d'extravagant. Ce qui rend ce type de réforme inacceptable par tous les gens sensés, c'est d'une part le mensonge permanent ("indispensable" et tout le tintouin, c'est faux et démontré), d'autre part le refus catégorique et systématique du pouvoir en place, quel qu'il soit, de préserver un principe fondamental de la République, celui de l'équité. Comment accepter de demander aux SEULS travailleurs de bosser 2 ou 5 ans de plus, pour 10 misérables milliards d'euros, quand chaque année on se prive de plus de 150 MILLIARDS d'euros (15 fois la somme nécessaire !!!!!!) via des "exonérations" de taxes et cotisations patronales, dont on sait pertinemment qu'au moins la moitié ne sont ni ne sont soumises à aucun contrôle, aucune évaluation, aucune contre-partie et ne servent absolument à rien ? Rien que le rétablissement de l'ISF, impôt parfaitement indolore qui ne pénalise en rien l'économie, ne demande une contribution dérisoire qu'à une infime proportion d'ultra-privilégiés qui a largement les moyens de la fournir, suffirait à couvrir la MOITIE du déficit des caisses de retraite !!!

C'est cela qui est inacceptable et scandaleux. Personne de raisonnable, même les plus modérés, ne peut accepter de se faire truander et humilier de cette façon.

Moi ce qui fait marrer c'est tous ceux qui le savaient que çà arriverait même le syndicats et les partis de gauche mais il ont voté ou fait voter en front républicain
Et maintenant vous faites les pucelles effarouchées devant une paire de burnes alors que c'est elles qui ont retiré le pantalon
et le summum de la mauvaise foi c'est de prétendre qu'il a été élu seulement à 28 % sur 56 % pour cela
quant on donne quitus ce n'est pas proportionnel
Pour remettre les neurones en place pour certains
https://www.bing.com/videos/search?q=m% ... M%3DHDRSC3
vous l'avez écouté alors assumez aujourd'hui

[vivarais]

Merci à eux, j'espère qu'ils vont bien tout bloquer comme il faut et qu'il n'y aura plus une goutte de gasoil dans tout le pays. Méthode qui a fait ses preuves, on peut els applaudir chaleureusement d'utiliser leur moyen de pression pour le bien commun.

Ruiner le pays est effectivement une bonne manière de faire avancer les choses.

mais qui provoque les conditions pour ruiner le pays
à la manière indécente dont les ultrariches se sont enrichis lors de son premier quinquennat ; le pays est déjà ruiné

[Kelenner]

Merci à eux, j'espère qu'ils vont bien tout bloquer comme il faut et qu'il n'y aura plus une goutte de gasoil dans tout le pays. Méthode qui a fait ses preuves, on peut els applaudir chaleureusement d'utiliser leur moyen de pression pour le bien commun.

Ruiner le pays est effectivement une bonne manière de faire avancer les choses.

De l'art d'inverser les responsabilités. Que le gouvernement propose une réforme acceptable, ou qu'il y renonce carrément, et le pays ne sera pas "ruiné" - et en la matière, les 150 milliards d'allégements de cotisations patronales annuelles, la suppression de l'ISF, la flat tax y contribuent largement plus qu'un mouvement parfaitement légitime d'auto-défense.

[LOFOTEN]

Nous arriverons au but (non avoué)de la CGT : foutre le bordel quoi qu'il arrive....
Mon pére l 'a bien connu a la SNCF......et moi des dizaines d'années plus tard dans l'EN .

[papibilou]

Ruiner le pays est effectivement une bonne manière de faire avancer les choses.

De l'art d'inverser les responsabilités. Que le gouvernement propose une réforme acceptable, ou qu'il y renonce carrément, et le pays ne sera pas "ruiné" - et en la matière, les 150 milliards d'allégements de cotisations patronales annuelles, la suppression de l'ISF, la flat tax y contribuent largement plus qu'un mouvement parfaitement légitime d'auto-défense.

150 milliards d'allégements de cotisations ? Lien svp !

[Victor]

Je vous remercie vivarais d'avoir confirmé mes propos sur la retraite à 67 ans en Allemagne.

mais que contrairement à la reforme de macron il y a toujours la possibilité de partir avant avec une proportionnelle comme c'est encore le cas en france à 62 ans
c'est un bond en arrière d'avant 1980 où la retraite devait se prendre obligatoirement qu'après 65 ans et peu importe si on avait ses annuités depuis 55 ans (les annuités etaient de 37.5 années)
aujourd'hui avec macron elles seront de 43 ans et comme l'age de rentrée moyen dans le monde du travail est de plus de 25 ans plus les interruptions de carrière plus personne n'aura de retraite pleine à 64 ans
et comme il n'est plus question de retraite à points gros ou petit salaire ce sera pareil 54 % du plafond de la tranche A
Personnellement je m'en tape , je suis déjà en retraite et ma descendance n'étant plus en France elle ne sera pas concernée
je ne fais qu'un role di'nformation car après ma retraite je me suis consacré un temps à aider les autres à remplir leur dossier de faire valoir leur droit à la retraite
macron lui partira comme le font souvent les despotes en 2027 mais vous vous resterez à supporter les déboires qu'il aura provoqué

On comprend que les déficits publics et la dette publique de l'Allemagne sont bien inférieurs aux nôtres !
Avec la retraite à 67 ans et 45 ans de cotisations.

Nous jouons petit bras avec ces 64 ans et 43 ans de cotisations !

[Victor]

Moi ce qui fait marrer c'est tous ceux qui le savaient que çà arriverait même le syndicats et les partis de gauche mais il ont voté ou fait voter en front républicain
Et maintenant vous faites les pucelles effarouchées devant une paire de burnes alors que c'est elles qui ont retiré le pantalon
et le summum de la mauvaise foi c'est de prétendre qu'il a été élu seulement à 28 % sur 56 % pour cela
quant on donne quitus ce n'est pas proportionnel
Pour remettre les neurones en place pour certains
https://www.bing.com/videos/search?q=m% ... M%3DHDRSC3
vous l'avez écouté alors assumez aujourd'hui

Mais mon pauvre vivarais, ce n'est pas Macron qui va voter cette loi !
Mais l'assemblée nationale avec ses élus représentant le peuple français.
Et oui c'est comme cela que fonctionne toute démocratie. Les lois sont votées au parlement, vous ne le saviez pas ?
Et il est fort probable que le groupe Renaissance et le groupe LR votent cette loi.

[Victor]

Je trouve ces "propositions" totalement indécentes, tant par les moyens dérisoires investis que par la proportion ridiculement faible de salariés concernés : 60 000 personnes sur eds dizaines de millions de travailleurs dans le pays ! Un vrai foutage de gueule; autant ne rien faire, ce serait plus honnête;

Vous savez bien que le problème est très simple.
Les gens veulent gagner toujours plus et travailler toujours moins.
Voilà. La messe est dite. Il n'y a rien d'autre à ajouter.
Toute réforme qui va dans ce sens est populaire et toutes les réformes qui vont à l'encontre de cette évolution sont impopulaires.

Ce qui en soi me semble légitime, non ? Quand il s'agit des rentiers qui veulent engranger un max et payer le moins d'impôts possible, tu passes ton temps à nous expliquer qu'il faut les comprendre, les pauvres choux. Pourquoi les salariés n'auraient-ils pas le droit de défendre leurs propres intérêts eux aussi ?

Au-delà de cela, la grande majorité des gens est raisonnable, voire même beaucoup trop à mon sens. Ils ne réclament pas de choses irréalistes, un SMIC à 5000 euros ou une retraite à 50 ans, ils veulent simplement ce qui était la norme jusqu'à il y a encore peu de temps (on va dire jusqu'à la funeste présidence Sarkozy, en gros) : un salaire qui suit a minima l'inflation et permet de vivre correctement, une retraite à un âge raisonnable pour pouvoir en profiter au moins quelques années dans de bonnes conditions, rien d'extravagant. Ce qui rend ce type de réforme inacceptable par tous les gens sensés, c'est d'une part le mensonge permanent ("indispensable" et tout le tintouin, c'est faux et démontré), d'autre part le refus catégorique et systématique du pouvoir en place, quel qu'il soit, de préserver un principe fondamental de la République, celui de l'équité.

Vous vous moquez du monde, Kelenner.
Comment osez-vous parler d'équité alors que vous soutenez les régimes spéciaux, les privilèges et tous les statuts possibles des secteurs publics !
Vous-même, combien de jours de congés disposez-vous ?
Et votre retraite de fonctionnaire, elle n'est pas du tout calculée comme celle des autres pauvres salariés du privé.
Donc, svp, ne parlez pas d'équité ou d'égalité.
Vous devriez avoir honte d'avoir osé utiliser ce mot.

[Kelenner]

De l'art d'inverser les responsabilités. Que le gouvernement propose une réforme acceptable, ou qu'il y renonce carrément, et le pays ne sera pas "ruiné" - et en la matière, les 150 milliards d'allégements de cotisations patronales annuelles, la suppression de l'ISF, la flat tax y contribuent largement plus qu'un mouvement parfaitement légitime d'auto-défense.

150 milliards d'allégements de cotisations ? Lien svp !

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... %203%20min.

Un sujet d’autant plus crucial qu’un rapport réalisé par des économistes du Centre lillois d’études et de recherches sociologiques et économiques (Clersé, université de Lille-CNRS) vient d’estimer ces aides à plus de 157 milliards d’euros en 2019, soit 30 % du budget de l’Etat, un montant qui a augmenté de façon spectaculaire depuis le début des années 2000 (où elles s’élevaient à environ 30 milliards).

https://www.mediapart.fr/journal/econom ... ntreprises

C’estC’est un secret bien gardé à Bercy : le montant des aides publiques dont bénéficient les entreprises. En mai 2018, Gérald Darmanin, alors ministre de l’action et des comptes publics du gouvernement d’Édouard Philippe, avait certes évoqué le chiffre de 140 milliards d’euros par an. Un montant impressionnant qui ferait des aides aux entreprises le premier poste du budget de l’État. Mais depuis, silence radio. Le ministère de l’économie et des finances ne veut rien communiquer dans le détail à ce sujet, au motif que « les chiffres sont trop difficiles à articuler », nous a-t-on fait savoir lors de la présentation du projet de loi de finances 2023, le 26 septembre.

Je mets volontairement le lien du pire lobby libéral qui existe, qui eux-mêmes ne contestent pas le chiffre, ils déplorent juste ce qu'ils considèrent comme insuffisants (qu'on les comprend, au regard de la gestion fantastique de nos brillants dirigeants à la française !) :

https://www.ifrap.org/budget-et-fiscali ... -19-du-pib

Les « aides » aux entreprises, soit les subventions et les niches fiscales et sociales, pèsent pour 157 milliards d’euros. Celles sur impôts sur la production représentent 27 milliards d’euros, celles sur les impôts courants sur le revenu (dont l’impôt sur les sociétés) représentent 34 milliards d’euros et celles sur les cotisations sociales employeurs représentent 64 milliards d’euros. Au final, les subventions représentent 32 milliards et les niches, 125 milliards d’euros.

Donc soyons un peu sérieux, quand on fait tout un sketch pour les montants ridicules en jeu dans cette histoire de retraite. C'est comme si on te disait que le Titanic avait coulé à cause d'une fuite d'eau sur les chiottes du capitaine, et le pire c'est que tu y crois -ou que tu fais semblant, ce qui serait plus grave.

[Relax]

Cette réforme des retraites est plutôt bien pensée, elle est forcément très technocratique pour répondre à la diversité des situations.

Le régime actuel est déficitaire, il fallait modifier certains paramètres, c'est la durée de cotisation qui a été choisie par le gouvernement.
Ça aurait pu être la baisse des pensions ou la hausse des cotisations, mais dans un contexte de tensions sur le pouvoir d'achat, le choix de la durée de cotisation est plus pertinent.

Les syndicats ont prévu une journée d'action reconductible sur plusieurs semaines, voire plusieurs jours.
Je sais pas si les salariés vont suivre, les temps sont durs et pas grand monde peut se permettre de lâcher plusieurs jours de salaire.

Tout ça ressemble à un jeu de rôle, les syndicats sont unis pour faire bonne figure, le gouvernement va probablement passer par la voie parlementaire sans avoir besoin d'utiliser le 49-3.

C'est la démocratie parlementaire et le programme présidentiel de Macron, la messe est dite.

L'opposition n'a pas d'alternative crédible à présenter.

[Relax]

Si la CGT provoque une pénurie de carburants, ça risque de faire chier les salariés qui ont déjà suffisamment d'emmerdes sans ça.

C'est pas sûr que ça améliore l'image du mouvement, surtout si le gouvernement continue d'appeler les syndiqués à la responsabilité vis à vis des gens qui sont dans la galère dans leur vie quotidienne !

Le texte passera par la voie parlementaire, Macron et LR n'ont pas intérêt à favoriser la rue et l'opposition RN et nupés.

[danielle49]

Je le répète : le gazole anglais débarque à pleins barils dans le port de Brest, alors pas de panique, on pourra toujours faire vroum, vroum. Par contre ce gazole english sera beaucoup plus cher et plus polluant, donc mauvais pour l'environnement et pour votre porte monnaies !

[le chimple]

Exemple de démocratie chez les cocos de la CGT EDF :
""Retraites : la CGT énergie menace de couper l'électricité à des élus qui soutiennent la réforme""
""Alors que les syndicats ont lancé un appel à manifester contre la réforme des retraites pour la journée du jeudi 19 janvier, la Fédération CGT des mines et de l'énergie (FNME-CGT) envisage des actions ciblées. Ils pourraient décider de couper l’électricité des élus qui soutiendront la réforme du gouvernement. Ce moyen d’action radical a été évoqué par le secrétaire général de la FNME-CGT, Sébastien Menesplier, ce lundi :
« On va aller voir ceux qui veulent la réforme, qui la soutiennent, ceux-là on va s'occuper d'eux. On va aller les voir dans leurs permanences, on va aller discuter avec eux, et puis si d'aventure ils ne comprennent pas le monde du travail on les ciblera dans les coupures qu'on saura organiser. On sera vigilant pour ne pas avoir de dommages collatéraux, l'objectif n'est pas de se mettre à dos les usagers ».""
https://atlantico.fr/article/pepite/ret ... opposition
On peut comprendre qu'avec des raisonnements de la sorte , le nombre d'adhérents aux syndicats est si faible en France !

[Patchouli38]

Exemple de démocratie chez les cocos de la CGT EDF :
""Retraites : la CGT énergie menace de couper l'électricité à des élus qui soutiennent la réforme""
""Alors que les syndicats ont lancé un appel à manifester contre la réforme des retraites pour la journée du jeudi 19 janvier, la Fédération CGT des mines et de l'énergie (FNME-CGT) envisage des actions ciblées. Ils pourraient décider de couper l’électricité des élus qui soutiendront la réforme du gouvernement. Ce moyen d’action radical a été évoqué par le secrétaire général de la FNME-CGT, Sébastien Menesplier, ce lundi :
« On va aller voir ceux qui veulent la réforme, qui la soutiennent, ceux-là on va s'occuper d'eux. On va aller les voir dans leurs permanences, on va aller discuter avec eux, et puis si d'aventure ils ne comprennent pas le monde du travail on les ciblera dans les coupures qu'on saura organiser. On sera vigilant pour ne pas avoir de dommages collatéraux, l'objectif n'est pas de se mettre à dos les usagers ».""
https://atlantico.fr/article/pepite/ret ... opposition
On peut comprendre qu'avec des raisonnements de la sorte , le nombre d'adhérents aux syndicats est si faible en France !

La démocratie façon CGT Pétrole, c'est "marche ou crève". De plus, c'est formellement interdit par la loi, ce syndicat est un vrai danger public, aller menacer de coupures d'électricité leurs propres collègues est un comportement digne des pays totalitaires. Il doit y avoir une sacré ambiance là-bas...

[papibilou]

150 milliards d'allégements de cotisations ? Lien svp !

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... %203%20min.

Donc soyons un peu sérieux, quand on fait tout un sketch pour les montants ridicules en jeu dans cette histoire de retraite. C'est comme si on te disait que le Titanic avait coulé à cause d'une fuite d'eau sur les chiottes du capitaine, et le pire c'est que tu y crois -ou que tu fais semblant, ce qui serait plus grave.

D'abord soyons clairs : il ne s'agit pas de 150 milliards d'allégements de cotisations. Vous confondez avec les aides aux entreprises totales.
Ensuite on met la dedans un CICE de 20 milliards qu'ils evaluent le plus souvent à 40 ( si vous le souhaitez je vous expliquerai pourquoi ).
Ensuite on met là dedans la TVA réduite ( alimentation, travaux sur résidence principale etc.), ce qui est stupide attendu que la TVA est comptablement neutre pour les entreprises. Ce serait plus un allégement pour les particuliers.
Ensuite on y met les subventions locales pour pousser les entreprises à s'installer dans une région.
Ensuite il y a une réduction d'IS pour les petites entreprises.
Et je ne parle pas de toutes les autres niches.

Bref il y a à boire et à manger dans cette somme.
Néanmoins, je suis d'accord avec vous, si ce n'est sur le terme de cadeau aux entreprises, tout au moins sur la nécessaire remise à plat de toutes ces aides. Par exemple les subventions que certains empochent pour creer 3 emplois et demi.

En revanche, quand j'affirme que les retraites représentent 14,7% du PIB en 2022, c'est vérifiable. Que la moyenne des pays de l'OCDE est de 12% du PIB. Donc si on ramenait les retraites à 12% on disposerait de plus de 60 milliards de plus par an pour développer les EnR, et le nucléaire, remettre la santé sur les rails, mieux aider à l'isolation des bâtiments, etc...
Quand le COR nous dit que pendant les années qui viennent le système sera en déficit, c'est la aussi indiscutable.
Ce qui est discutable ce n'est pas le fait qu'il faille des réformes mais lesquelles.