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Pourquoi pas.Patchouli38 a écrit : 10 juin 2024 17:21 Je pense qu'Emmanuel Macron va sortir son jocker : Edouard Philippe. Son taux de popularité est très haut et on l'a très peu entendu lors des Européennes, peut-être pour ne pas écorner son image.
Que vaudra le RN face à Edouard Philippe ?
Macron ne va pas changer de Premier ministre d'ici les législatives, il va garder Attal.Patchouli38 a écrit : 10 juin 2024 17:21 Je pense qu'Emmanuel Macron va sortir son jocker : Edouard Philippe. Son taux de popularité est très haut et on l'a très peu entendu lors des Européennes, peut-être pour ne pas écorner son image.
Que vaudra le RN face à Edouard Philippe ?
Cela dépend de son véritable objectif. Peut-être que c’est justement ce qu’il recherche, pour mettre le RN devant ses responsabilités et les obliger à mettre enfin les mains dans le cambouis. Il ne peut pas sérieusement espérer de meilleurs résultats qu’en 2022, où il n’avait obtenu qu’une majorité relative alors qu’il venait d’être réélu assez tranquillement. Le contexte est bien moins favorable cette fois-ci, ce sera forcément pire, et il est probable qu’il n’y ait plus de majorité du tout. Les différents partis devront alors lier des alliances, et prendre leurs responsabilités. La victoire finale d’une vaste coalition de gauche -centre gauche n’est même pas à exclure.Cépajuste a écrit : 10 juin 2024 17:32Macron ne va pas changer de Premier ministre d'ici les législatives, il va garder Attal.Patchouli38 a écrit : 10 juin 2024 17:21 Je pense qu'Emmanuel Macron va sortir son jocker : Edouard Philippe. Son taux de popularité est très haut et on l'a très peu entendu lors des Européennes, peut-être pour ne pas écorner son image.
Que vaudra le RN face à Edouard Philippe ?
On n'est pas dans un duel mais face à des élections législatives. Si la majorité présidentielle perd ces élections, ce qui semble très probable, Macron devra nommer un Premier ministre de cohabitation qui ne pourra être que Bardella si c'est le RN qui arrive en tête. Quelle que soit la façon dont on considère la situation, Macron s'est tiré une balle dans le pied avec cette dissolution. Il nous refait Chirac 1997.
À mon avis, une bonne analyse.Kelenner a écrit : 10 juin 2024 17:53
Cela dépend de son véritable objectif. Peut-être que c’est justement ce qu’il recherche, pour mettre le RN devant ses responsabilités et les obliger à mettre enfin les mains dans le cambouis. Il ne peut pas sérieusement espérer de meilleurs résultats qu’en 2022, où il n’avait obtenu qu’une majorité relative alors qu’il venait d’être réélu assez tranquillement. Le contexte est bien moins favorable cette fois-ci, ce sera forcément pire, et il est probable qu’il n’y ait plus de majorité du tout. Les différents partis devront alors lier des alliances, et prendre leurs responsabilités. La victoire finale d’une vaste coalition de gauche -centre gauche n’est même pas à exclure.
A mon avis la gauche n'aura pas le temps de trouver un accord et les partis de gauche vont aller à l'élection en ordre dispersé.papibilou a écrit : 10 juin 2024 17:56À mon avis, une bonne analyse.Kelenner a écrit : 10 juin 2024 17:53
Cela dépend de son véritable objectif. Peut-être que c’est justement ce qu’il recherche, pour mettre le RN devant ses responsabilités et les obliger à mettre enfin les mains dans le cambouis. Il ne peut pas sérieusement espérer de meilleurs résultats qu’en 2022, où il n’avait obtenu qu’une majorité relative alors qu’il venait d’être réélu assez tranquillement. Le contexte est bien moins favorable cette fois-ci, ce sera forcément pire, et il est probable qu’il n’y ait plus de majorité du tout. Les différents partis devront alors lier des alliances, et prendre leurs responsabilités. La victoire finale d’une vaste coalition de gauche -centre gauche n’est même pas à exclure.
eh bien non ,,c'est l'outil idéal pour mettre le RN face à la réalité ,c'est leur probité qui sera jugée lors des débats pré électoraux ,, ils auront intérêt à être carréCépajuste a écrit : 10 juin 2024 17:32Macron ne va pas changer de Premier ministre d'ici les législatives, il va garder Attal.Patchouli38 a écrit : 10 juin 2024 17:21 Je pense qu'Emmanuel Macron va sortir son jocker : Edouard Philippe. Son taux de popularité est très haut et on l'a très peu entendu lors des Européennes, peut-être pour ne pas écorner son image.
Que vaudra le RN face à Edouard Philippe ?
On n'est pas dans un duel mais face à des élections législatives. Si la majorité présidentielle perd ces élections, ce qui semble très probable, Macron devra nommer un Premier ministre de cohabitation qui ne pourra être que Bardella si c'est le RN qui arrive en tête. Quelle que soit la façon dont on considère la situation, Macron s'est tiré une balle dans le pied avec cette dissolution. Il nous refait Chirac 1997.
eh bien non ,,c'est l'outil idéal pour mettre le RN face à la réalité ,c'est leur probité qui sera jugée lors des débats pré électoraux ,, ils auront intérêt à être carréCépajuste a écrit : 10 juin 2024 17:32Macron ne va pas changer de Premier ministre d'ici les législatives, il va garder Attal.Patchouli38 a écrit : 10 juin 2024 17:21 Je pense qu'Emmanuel Macron va sortir son jocker : Edouard Philippe. Son taux de popularité est très haut et on l'a très peu entendu lors des Européennes, peut-être pour ne pas écorner son image.
Que vaudra le RN face à Edouard Philippe ?
On n'est pas dans un duel mais face à des élections législatives. Si la majorité présidentielle perd ces élections, ce qui semble très probable, Macron devra nommer un Premier ministre de cohabitation qui ne pourra être que Bardella si c'est le RN qui arrive en tête. Quelle que soit la façon dont on considère la situation, Macron s'est tiré une balle dans le pied avec cette dissolution. Il nous refait Chirac 1997.
Oui de nombreux électeurs LR ont dû basculer au RN mais cela n'explique pas le fait que la gauche est désormais régulièrement minoritaire lorsqu'on ajoute tous les résultats des partis de gauche.Kelenner a écrit : 10 juin 2024 18:00 Sinon, j’ai l’impression que tout le monde passe curieusement à côté de l’enseignement essentiel de ce scrutin. La droite « classique « , représentée par LR et Renaissance avec un spectre pourtant assez large, rassemble à peine 20% des voix. D’une part, c’est une débâcle historique pour ce courant politique historiquement nettement majoritaire en France (entre 45 et 55% des voix en temps normal). D’autre part, c’est dans cet effondrement inouï qu’il faut chercher les causes de la montée du RN. Les anciens électeurs UMP, soit sont passés directement de Sarkozy à Le Pen, soit ont transité par Macron, et aujourd’hui on arrive au bout du processus. C’est leur attitude qui déterminera en premier lieu l’avenir politique du pays. Soit ils retourneront au bercail, et on pourra espérer le retour du clivage droite gauche traditionnel qui a plutôt bien fonctionné par le passé ; soit ils resteront fidèles au RN et on se lance dans l’inconnu.
Non, pas vraiment. Ça existe de façon marginale mais ce n’est pas du tout le mouvement de fond. La gauche est autour de 30-35% depuis un bon moment déjà, avec des électorats sociologiquement assez différents entre PS-Verts et LFI. Mais c’est une base électorale relativement fidèle et stable, le mouvement majeur a été la perte des électeurs PS les plus modérés vers Macron, phénomène désormais terminé voire en repli inversé.Victor a écrit : 10 juin 2024 18:04Oui de nombreux électeurs LR ont dû basculer au RN mais cela n'explique pas le fait que la gauche est désormais régulièrement minoritaire lorsqu'on ajoute tous les résultats des partis de gauche.Kelenner a écrit : 10 juin 2024 18:00 Sinon, j’ai l’impression que tout le monde passe curieusement à côté de l’enseignement essentiel de ce scrutin. La droite « classique « , représentée par LR et Renaissance avec un spectre pourtant assez large, rassemble à peine 20% des voix. D’une part, c’est une débâcle historique pour ce courant politique historiquement nettement majoritaire en France (entre 45 et 55% des voix en temps normal). D’autre part, c’est dans cet effondrement inouï qu’il faut chercher les causes de la montée du RN. Les anciens électeurs UMP, soit sont passés directement de Sarkozy à Le Pen, soit ont transité par Macron, et aujourd’hui on arrive au bout du processus. C’est leur attitude qui déterminera en premier lieu l’avenir politique du pays. Soit ils retourneront au bercail, et on pourra espérer le retour du clivage droite gauche traditionnel qui a plutôt bien fonctionné par le passé ; soit ils resteront fidèles au RN et on se lance dans l’inconnu.
C'est donc que le RN a aussi "aspiré" de nombreux électeurs de gauche et en particulier du PCF.
c'est ce que je me disais depuis quelques temps.Kelenner a écrit : 10 juin 2024 18:10Non, pas vraiment. Ça existe de façon marginale mais ce n’est pas du tout le mouvement de fond. La gauche est autour de 30-35% depuis un bon moment déjà, avec des électorats sociologiquement assez différents entre PS-Verts et LFI. Mais c’est une base électorale relativement fidèle et stable, le mouvement majeur a été la perte des électeurs PS les plus modérés vers Macron, phénomène désormais terminé voire en repli inversé.Victor a écrit : 10 juin 2024 18:04
Oui de nombreux électeurs LR ont dû basculer au RN mais cela n'explique pas le fait que la gauche est désormais régulièrement minoritaire lorsqu'on ajoute tous les résultats des partis de gauche.
C'est donc que le RN a aussi "aspiré" de nombreux électeurs de gauche et en particulier du PCF.
Le glissement majeur c’est droite vers extrême droite, très clairement. C’est frappant dans toutes les études fines du vote. Macron a contenu un moment le phénomène mais là tout s’effondre et la réalité apparaît au grand jour. La vraie question, c’est s’agit-il d’un phénomène provisoire ou d’une mutation idéologique profonde de l’électorat de droite ? De la réponse dépend l’avenir du pays, c’est eux qui ont les clés.
C'est une analyse très partielle.Kelenner a écrit : 10 juin 2024 18:10Non, pas vraiment. Ça existe de façon marginale mais ce n’est pas du tout le mouvement de fond. La gauche est autour de 30-35% depuis un bon moment déjà, avec des électorats sociologiquement assez différents entre PS-Verts et LFI. Mais c’est une base électorale relativement fidèle et stable, le mouvement majeur a été la perte des électeurs PS les plus modérés vers Macron, phénomène désormais terminé voire en repli inversé.Victor a écrit : 10 juin 2024 18:04
Oui de nombreux électeurs LR ont dû basculer au RN mais cela n'explique pas le fait que la gauche est désormais régulièrement minoritaire lorsqu'on ajoute tous les résultats des partis de gauche.
C'est donc que le RN a aussi "aspiré" de nombreux électeurs de gauche et en particulier du PCF.
Le glissement majeur c’est droite vers extrême droite, très clairement. C’est frappant dans toutes les études fines du vote. Macron a contenu un moment le phénomène mais là tout s’effondre et la réalité apparaît au grand jour. La vraie question, c’est s’agit-il d’un phénomène provisoire ou d’une mutation idéologique profonde de l’électorat de droite ? De la réponse dépend l’avenir du pays, c’est eux qui ont les clés.
???Mickey a écrit : 10 juin 2024 18:24 La droite c'est Macron et le principal problème pour elle c'est qu'il va dégager dans moins de trois ans et que personne n'est en capacité de le remplacer.