Dossier : réforme des retraites

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par UBUROI » 12 janvier 2020 07:10

J'attends de lire les PROS de la réforme sur l' âge pivot.

Au boulot!

Je vous aide:
y en a 2...
- le paramétrique (celui que rejetaient les réformistes et qu'a suspendu le GVT) 2022-2027
- et le systémique; celui là va durer et évoluer comme la démographie de notre beau pays, un peu comme a évolué la durée de cotisations... de 150 trimestres à 172 trimestres en 25 ans, soit 5.5 années de plus

Et la Marine qui nous sert son "Retour vers le Futur" avec ses 60 ans et 40 années de cotisations! :ghee: " La marchande de sable"

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par vivarais » 12 janvier 2020 07:17

La greve est benéfique pour la santé
on constate que pour leur bien les gens se sont mis à la marche et au vélo
et beaucoup certains continueront à le faire pour leur plus grand bien
d'autres ont compris le coté positif de la solidarité et des échanges sociaux et humains avec le covoiturage autrement que la fete des voisins une fois par an
comme à chaque fois à part chez les pisse vinaigres (qui restent dans leur isolement hypocrite) , les mouvements sociaux resserrent les liens entre les gens et renouent avec la solidarité
et ce n'est pas la désinformation de l'état et des médias qui changera l'aperçu qu'ont les gens sur ces mouvements sociaux

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par UBUROI » 12 janvier 2020 07:23

UBUROI a écrit : 12 janvier 2020 07:10 J'attends de lire les PROS de la réforme sur l' âge pivot.

Au boulot!

Je vous aide:
y en a 2...
- le paramétrique (celui que rejetaient les réformistes et qu'a suspendu le GVT) 2022-2027
- et le systémique; celui là va durer et évoluer comme la démographie de notre beau pays, un peu comme a évolué la durée de cotisations... de 150 trimestres à 172 trimestres en 25 ans, soit 5.5 années de plus

Et la Marine qui nous sert son "Retour vers le Futur" avec ses 60 ans et 40 années de cotisations! :ghee: " La marchande de sable"
Je lui conseille d'aller voir le bordel en Italie! J'ai entendu un zozo de l'opposition de l'extrême, parler de Salvini et de son beau pays: mais la réalité est dure aussi là bas
C’est contre ce qu’il appellera une «loi infâme dictée par l’Europe» que Matteo Salvini mènera campagne en 2018, introduisant une fois au pouvoir le «quota 100». Retourné en août dans l’opposition, le leader d’extrême droite menace l’actuel gouvernement (gauche et Cinq Etoiles) de mener une «guérilla parlementaire» si celui-ci devait revenir sur sa mesure. Même si celle-ci (qui a coûté un milliard d’euros cette année) est provisoire : elle n’est valable que pendant trois ans. Fin 2021, l’Italie reviendra en principe au système mis en place par la ministre Fornero
la suite
Jusqu’aux changements radicaux introduits en 2011 par Elsa Fornero : le nombre d’années de cotisations passe immédiatement à 41 ans pour les femmes et 42 ans pour les hommes. L’âge de départ à la retraite est relevé à 66 ans à partir de 2018

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par UBUROI » 12 janvier 2020 07:25

vivarais a écrit : 12 janvier 2020 07:17 La greve est benéfique pour la santé
on constate que pour leur bien les gens se sont mis à la marche et au vélo
et beaucoup certains continueront à le faire pour leur plus grand bien
d'autres ont compris le coté positif de la solidarité et des échanges sociaux et humains avec le covoiturage autrement que la fete des voisins une fois par an
comme à chaque fois à part chez les pisse vinaigres (qui restent dans leur isolement hypocrite) , les mouvements sociaux resserrent les liens entre les gens et renouent avec la solidarité
et ce n'est pas la désinformation de l'état et des médias qui changera l'aperçu qu'ont les gens sur ces mouvements sociaux
vivarais, c'est quoi? Une bonne grève, un beau vélo et un tas d'or! Faut arrêter tes insanités, le p'tit blanc du matin avant le carreau t'a lessivé

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par vivarais » 12 janvier 2020 07:41

UBUROI a écrit : 12 janvier 2020 07:10 J'attends de lire les PROS de la réforme sur l' âge pivot.

Au boulot!

Je vous aide:
y en a 2...
- le paramétrique (celui que rejetaient les réformistes et qu'a suspendu le GVT) 2022-2027
- et le systémique; celui là va durer et évoluer comme la démographie de notre beau pays, un peu comme a évolué la durée de cotisations... de 150 trimestres à 172 trimestres en 25 ans, soit 5.5 années de plus

Et la Marine qui nous sert son "Retour vers le Futur" avec ses 60 ans et 40 années de cotisations! :ghee: " La marchande de sable"
vous n'avez pas encore compris que le pseudo déficit des caisses de retraite ( 160 milliards de fond de réserve) n'est pas du au déséquilibre entre actifs et retraités
mais simplement aux 6 millions de chômeurs réduits à l'inactivité et avec peut être le double au RSA (que certains traitent de fainéants jusqu'au jour où eux même en font partie)
la seule solution qui a fait ses preuves sont celles comme l'ont fait la GB ou les USA et aussi les pays nordiques de l'UE
Le retour au plein emploi avec un développement de la production nationale par des mesures adéquate
c'est ce que propose depuis longtemps "la marine" (comme vous dites)
et malgré vos dénigrements , les gens ne sont pas stupides et s'aperçoivent avec les exemples cités que là est la solution
et non reculer l'Age de la retraite alors que 60 % des personnes de plus de 55 ans sont réduits à l'inactivité pour différentes causes (accords de préretraites ,chômage ou RSA ou encore inaptitude (due à l'Age) à exercer un emploi dans leur qualification à cause de la pénibilité physique *
* votre maitre macron en a pourtant parlé avec une promesse de ne pas reculer l'Age de départ de 62 ans tant que le problème de chômage élevé chez les seniors
dites nous où est la différence financière si on paie des chômeurs et des gens au RSA et en incapacité partielle au totale
et des gens à la retraite à 60 ans
dites nous quelle est la différence entre un senior de 61 ans qui touche 1000 euros au chômage ou une pension de retraite de 1000 euros
cela est payé dans les 2 cas par les cotisations sociales
la seule différence c'est la jouissance que vous prenez à lécher les bottes de vos maitres en approuvant ses décisions
la reforme universelle des retraites pour tous vous étiez pour
depuis cette reforme n'est plus tout à fait universelle pour tous et là aussi vous êtes encore pour
et ce qu'il va continuer à lâcher grâce à la lutte sociale vous serez toujours pour

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par danielfr40 » 12 janvier 2020 09:41

vivarais a écrit : 12 janvier 2020 07:41
vous n'avez pas encore compris que le pseudo déficit des caisses de retraite ( 160 milliards de fond de réserve) n'est pas du au déséquilibre entre actifs et retraités
mais simplement aux 6 millions de chômeurs réduits à l'inactivité et avec peut être le double au RSA (que certains traitent de fainéants jusqu'au jour où eux même en font partie)
la seule solution qui a fait ses preuves sont celles comme l'ont fait la GB ou les USA et aussi les pays nordiques de l'UE
Le retour au plein emploi avec un développement de la production nationale par des mesures adéquate
c'est ce que propose depuis longtemps "la marine" (comme vous dites)
et malgré vos dénigrements , les gens ne sont pas stupides et s'aperçoivent avec les exemples cités que là est la solution
et non reculer l'Age de la retraite alors que 60 % des personnes de plus de 55 ans sont réduits à l'inactivité pour différentes causes (accords de préretraites ,chômage ou RSA ou encore inaptitude (due à l'Age) à exercer un emploi dans leur qualification à cause de la pénibilité physique *
* votre maitre macron en a pourtant parlé avec une promesse de ne pas reculer l'Age de départ de 62 ans tant que le problème de chômage élevé chez les seniors
dites nous où est la différence financière si on paie des chômeurs et des gens au RSA et en incapacité partielle au totale
et des gens à la retraite à 60 ans
dites nous quelle est la différence entre un senior de 61 ans qui touche 1000 euros au chômage ou une pension de retraite de 1000 euros
cela est payé dans les 2 cas par les cotisations sociales
la seule différence c'est la jouissance que vous prenez à lécher les bottes de vos maitres en approuvant ses décisions
la reforme universelle des retraites pour tous vous étiez pour
depuis cette reforme n'est plus tout à fait universelle pour tous et là aussi vous êtes encore pour
et ce qu'il va continuer à lâcher grâce à la lutte sociale vous serez toujours pour
vous nous donnez vous même des arguments contre vous en citant la GB et les USA qui ont des ages de prise de retraite plus tardives que les nôtres
ce n'est pas les petits boulots mal pays du RU et autres qui équilibreront le régime, trop peu de cotisations, mais ça réduira par contre les aides RSA, et donc les prélèvements
il faut les deux, faire plus travailler quitte à des salaires plus faible, et plus longtemps
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par Nitram » 12 janvier 2020 09:51

vivarais a écrit : 12 janvier 2020 07:17 La greve est benéfique pour la santé
on constate que pour leur bien les gens se sont mis à la marche et au vélo
et beaucoup certains continueront à le faire pour leur plus grand bien
d'autres ont compris le coté positif de la solidarité et des échanges sociaux et humains avec le covoiturage autrement que la fete des voisins une fois par an
comme à chaque fois à part chez les pisse vinaigres (qui restent dans leur isolement hypocrite) , les mouvements sociaux resserrent les liens entre les gens et renouent avec la solidarité
et ce n'est pas la désinformation de l'état et des médias qui changera l'aperçu qu'ont les gens sur ces mouvements sociaux
Et l'augmentation de la circulation automobile et donc de la pollution c'est aussi bénéfique pour la santé ?

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par lepicard » 12 janvier 2020 10:00

bonjour
l'age pivot , c'est de la flute , par contre le point d'équilibre est d'avantage pertinant ,car il pourrait etre variable
En attendant ,qques coupes sombres chez les gros ayants droits , avec analyse personnalisée du patrimoine me paraissent raisonnables
je sais ,il est des sujets tabou

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par danielfr40 » 12 janvier 2020 10:10

lepicard a écrit : 12 janvier 2020 10:00 bonjour
l'age pivot , c'est de la flute , par contre le point d'équilibre est d'avantage pertinant ,car il pourrait etre variable
En attendant ,qques coupes sombres chez les gros ayants droits , avec analyse personnalisée du patrimoine me paraissent raisonnables
je sais ,il est des sujets tabou
ce n'est pas tabou, c'est répété en boucle à gauche comme dans l'extrême droite
c'est juste qu'il y a un désaccord pour savoir si ce n'est pas contre productif, si ça fait fuir les entrepreneurs ou non
il y a différentes façons d'équilibrer, ce qui est utilisé ailleurs c'est plutôt la valeur du point.
le choix de l'âge pivot est contraire au principe de la retraite à point et il désavantage les carrières longues
c'est injuste, mais de là à en faire un point de blocage...
la CFDT en venant à rejeter un projet qu'elle souhaite, et le gouvernement parce qu'il s'est engagé à éviter les autres solutions et que sa base électorale est pour.
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par lotus95 » 12 janvier 2020 10:11

Diogène a écrit : 11 janvier 2020 23:23 Agnès Verdier-Molinié: «Retraites: la réforme va-t-elle coûter cher?»

L'objectif de cette réforme semble donc largement manqué.
c'était couru d'avance ... passons sur les bobards qui servent de base à cette réforme, on ne peut que constater l'incompétence, l'absence de maitrise du sujet, et le manque d'anticipation de jour en jour ; on cherche à passer une réforme sans en avoir mesuré les conséquences
ce qu'on peut en tirer comme conclusion, c'est que l'équilibre financier, l'universalité, l'équité ne sont que des prétextes pour passer une réforme qui a des finalités bien différentes
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par vivarais » 12 janvier 2020 10:19

danielfr40 a écrit : 12 janvier 2020 09:41
vivarais a écrit : 12 janvier 2020 07:41
vous n'avez pas encore compris que le pseudo déficit des caisses de retraite ( 160 milliards de fond de réserve) n'est pas du au déséquilibre entre actifs et retraités
mais simplement aux 6 millions de chômeurs réduits à l'inactivité et avec peut être le double au RSA (que certains traitent de fainéants jusqu'au jour où eux même en font partie)
la seule solution qui a fait ses preuves sont celles comme l'ont fait la GB ou les USA et aussi les pays nordiques de l'UE
Le retour au plein emploi avec un développement de la production nationale par des mesures adéquate
c'est ce que propose depuis longtemps "la marine" (comme vous dites)
et malgré vos dénigrements , les gens ne sont pas stupides et s'aperçoivent avec les exemples cités que là est la solution
et non reculer l'Age de la retraite alors que 60 % des personnes de plus de 55 ans sont réduits à l'inactivité pour différentes causes (accords de préretraites ,chômage ou RSA ou encore inaptitude (due à l'Age) à exercer un emploi dans leur qualification à cause de la pénibilité physique *
* votre maitre macron en a pourtant parlé avec une promesse de ne pas reculer l'Age de départ de 62 ans tant que le problème de chômage élevé chez les seniors
dites nous où est la différence financière si on paie des chômeurs et des gens au RSA et en incapacité partielle au totale
et des gens à la retraite à 60 ans
dites nous quelle est la différence entre un senior de 61 ans qui touche 1000 euros au chômage ou une pension de retraite de 1000 euros
cela est payé dans les 2 cas par les cotisations sociales
la seule différence c'est la jouissance que vous prenez à lécher les bottes de vos maitres en approuvant ses décisions
la reforme universelle des retraites pour tous vous étiez pour
depuis cette reforme n'est plus tout à fait universelle pour tous et là aussi vous êtes encore pour
et ce qu'il va continuer à lâcher grâce à la lutte sociale vous serez toujours pour
vous nous donnez vous même des arguments contre vous en citant la GB et les USA qui ont des ages de prise de retraite plus tardives que les nôtres
ce n'est pas les petits boulots mal pays du RU et autres qui équilibreront le régime, trop peu de cotisations, mais ça réduira par contre les aides RSA, et donc les prélèvements
il faut les deux, faire plus travailler quitte à des salaires plus faible, et plus longtemps
en êtes vous sure qu'ils partent à la retraite plus tard
où c'est simplement par ouïe dire que vous le répétez
un exemple aux USA ; il n'y a pas d'Age limite et ils peuvent récupérer leurs fonds de pension quand ils le veulent et ce quel que soit leur Age
il faut s'informer avant de répéter des conneries

vous savez en France l'Age légal de départ à la retraite est toujours et à été toujours de 65 ans pour avoir une retraite pleine sur la base des 25 meilleures années même si l'on avait cumulé les 40 années de cotisation
le départ anticipé à 60 ans aujourd'hui 62 peut se faire à taux plein si on a toutes les annuités ou avec un abattement de 1.25% par trimestre manquant
êtes vous sure qu'un départ en retraite à 60 ans nuirait au RSA
quelqu'un au RSA n'est pas assujetti à la CSG alors qu'un retraité de 60 ans a toujours payé la CSG meme si celle ci n'est pas de 10 % comme pour ceux qui dépassent 2000 euros (mais 7.5 %)
il faut les deux, faire plus travailler quitte à des salaires plus faible, et plus longtemps
et à quoi cela servirait si le salaire ne suffit pas à vivre normalement si ce n'est déclencher un nouveau mouvement GJ
de plus un salaire faible génère des aides sociales compensatrices et l'attribution de la prime à l'emploi qui peut aller jusqu'à 150 euros par mois
alors expliquez à quoi peuvent servir des salaires plus faibles si ce n'est enrichir la haute finance et faire payer aux classes aisées les compensations de salaires
cela vaut également en GB et c'est pourquoi intelligemment Boris Johnson a décidé d'augmenter le salaire minimum de plus de 6 % bien qu'étant conservateur (droite) et non travailliste (gauche)
justement pour ne plus faire supporter aux classes aisées les compensations de salaires par le truchement des aides sociales
celui qui n'écoute qu'une cloche n'entend qu'un son

et qu'est ce que c'est cette connerie de toujours vouloir planifier les choses par le bas
du temps de Belkacem on avait planifié le niveau scolaire vers ceux qui était au plus bas
les statuts on les planifie non vers les meilleures mais vers le plus bas
on se compare économiquement avec ceux qui sont le plus bas socialement dans l'UE et non vers le meilleur
et pourtant on parle sans cesse dans le macronisme de prendre exemple sur le premier de cordée alors qu'en fait en sorte que les gens soient a niveau du dernier de cordée
vous avez totalement occulté que la croissance est liée à la capacité de consommation

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par voileux » 12 janvier 2020 10:25

danielfr40 a écrit : 12 janvier 2020 10:10
lepicard a écrit : 12 janvier 2020 10:00 bonjour
l'age pivot , c'est de la flute , par contre le point d'équilibre est d'avantage pertinant ,car il pourrait etre variable
En attendant ,qques coupes sombres chez les gros ayants droits , avec analyse personnalisée du patrimoine me paraissent raisonnables
je sais ,il est des sujets tabou
ce n'est pas tabou, c'est répété en boucle à gauche comme dans l'extrême droite
c'est juste qu'il y a un désaccord pour savoir si ce n'est pas contre productif, si ça fait fuir les entrepreneurs ou non
il y a différentes façons d'équilibrer, ce qui est utilisé ailleurs c'est plutôt la valeur du point.
le choix de l'âge pivot est contraire au principe de la retraite à point et il désavantage les carrières longues
c'est injuste, mais de là à en faire un point de blocage...
la CFDT en venant à rejeter un projet qu'elle souhaite, et le gouvernement parce qu'il s'est engagé à éviter les autres solutions et que sa base électorale est pour.
La valeur du point c'est du flan, Un exemple concret cela fait 7 ans que les retraites et les salaires ne sont pas augmentés, soit en entre 12 et 14% de pertes sèches. Prenons un point x que multiplie moins 14% dans tous les cas le résultat sera de moins 14% . De plus si cette retraite est si avantageuse , pourquoi en écarter tant de personnes (principalement des fonctionnaires)
“L'intelligence défend la paix. L'intelligence a horreur de la guerre.”

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par lotus95 » 12 janvier 2020 10:37

UBUROI a écrit : 12 janvier 2020 06:49 Ouais c'est simple de faire grève dans le privé!
ouais, tu as juste oublié qu'il n'y a pas sécurité de l'emploi dans le privé, et que la plus grande masse n'a pas des salaires mirobolants, et donc ne peut pas s'en passer ... ; et là, pas de cagnotte ; faut juste que tu reconnectes un peu avec la réalité
il suffit de voir à qui on a fait des concessions pour savoir qui a un vrai pouvoir de nuisance aux yeux de ce gouvernement ; au niveau des régimes autonomes, on cède aux pilotes de ligne, mais on reste flou pour les avocats ... pourquoi d'après toi ? on cède pour la police, les gendarmes ... mais pas pour les enseignants ... pourquoi ?
tu peux dire ce que tu veux, mais une réforme saine ne se construit pas sur des rapports de force, mais sur un projet équilibré et juste, acceptable par tout le monde ; parler d'universalité et d'équité pour la fin de vie alors qu'il y a autant de décalages tout au long de la vie est peut être le plus gros mensonge entre tous.
cela dit, moi je serais pour une grève de consommation pour tous ceux qui ne peuvent pas se mobiliser ; là tout le monde pourrait s'exprimer, et là ça touche suffisamment au portefeuille pour engendrer une vraie nuisance ; en même temps que soutenir financièrement ceux qui ont pouvoir de blocage
et si malgré tout, la réforme passe, il sera toujours temps de renverser la vapeur aux élections et choisir ceux qui s'engagent à la déconstruire ;

autrement dit, une stratégie minable qui non seulement, n'aboutira pas à l'équilibre financier vu le poids des concessions, mais en plus amplifie le rejet massif du parti au pouvoir ... :icon_clap:
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par vivarais » 12 janvier 2020 10:39

voileux a écrit : 12 janvier 2020 10:25
danielfr40 a écrit : 12 janvier 2020 10:10
ce n'est pas tabou, c'est répété en boucle à gauche comme dans l'extrême droite
c'est juste qu'il y a un désaccord pour savoir si ce n'est pas contre productif, si ça fait fuir les entrepreneurs ou non
il y a différentes façons d'équilibrer, ce qui est utilisé ailleurs c'est plutôt la valeur du point.
le choix de l'âge pivot est contraire au principe de la retraite à point et il désavantage les carrières longues
c'est injuste, mais de là à en faire un point de blocage...
la CFDT en venant à rejeter un projet qu'elle souhaite, et le gouvernement parce qu'il s'est engagé à éviter les autres solutions et que sa base électorale est pour.
La valeur du point c'est du flan, Un exemple concret cela fait 7 ans que les retraites et les salaires ne sont pas augmentés, soit en entre 12 et 14% de pertes sèches. Prenons un point x que multiplie moins 14% dans tous les cas le résultat sera de moins 14% . De plus si cette retraite est si avantageuse , pourquoi en écarter tant de personnes (principalement des fonctionnaires)
entièrement d'accord ,en retraite depuis 2004, avec les gels et les augmentations de CSG j'avais perdu 400 euros en pouvoir d'achat sur ma pension de départ
que j'ai partiellement compensé en me délocalisant fiscalement ( 3.2% d'équivalent CSG au lieu de 10 %) + prise en charge de 100 % des frais médicaux sans obligation de mutuelle et remboursement homéopathique qui va être bientôt supprimé au premier avril en France ;)

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par UBUROI » 12 janvier 2020 10:40

lepicard a écrit : 12 janvier 2020 10:00 bonjour
l'age pivot , c'est de la flute , par contre le point d'équilibre est d'avantage pertinant ,car il pourrait etre variable
En attendant ,qques coupes sombres chez les gros ayants droits , avec analyse personnalisée du patrimoine me paraissent raisonnables
je sais ,il est des sujets tabou
Un peu de sémantique sur l'âge pivot ou l'âge d'équilibre. Faudra attendre de lire le texte de loi paru ces jours ci. Généralement les textes sont imbuvables, et moi j'ai eu ma dose avec 10 ans de lecture quotidienne des JO dans ma boîte!
Ceux qui sont nés en 1975 vont les premiers goûter à ces "64 ans" qui est l'âge d'équilibre actuellement fixé pour financer sans déficit les retraites versées à cette génération vers 2039... Mais cet âge que j'appelle d'"équilibre" comme E Philippe, car plus parlant a vocation à varier comme variait le nombre de trimestres de cotisations dans l'ancien régime. Evolutif cet âge, en effet, ce qui n'est pas un scandale, car les paramêtres démographiques évolueront.

Raser gratis, ça suffit.

Par contre faudra faire bosser les DRH sur le maintien dans l'emploi des seniors, quitte à pondre des mesures coercitives.

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