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Papymataf a écrit : Alors ça, c'est toute la complexité institutionnelle belge... La député est du parlement de la région bruxelloise.Vous n'auriez jamais vu ça se produire au parlement de la communauté (dont l'enseignement est une compétence) ou de la région flamande...Les écoles dont on parle sont sous la "juridiction" de la communauté flamande. Croyez-moi, cette différence d'institution n'est en rien un "détail" Suite aux dernières élections, la Flandre a une majorité Centre + Nationaliste (NVA) + socialiste (juste pour la figuration). Donc non-seulement un gouvernement fort mais en plus, le quatrième parti en nombre de siège n'est autre que l'extrême droite (malgré une baisse de 10%! Ils étaient 2e en nombre de place lors des 5 dernières années).
Du côté wallon, ce sont les socialiste qui sont majoritaires (et grandement!) et ils sont en coalition avec les écologistes et les humanistes...Et l'extrême droite a perdu le seul siège qu'il avait au parlement de la région wallone. bref: la fleur au fusil... En wallonie, une député avec le voile serait applaudie alors qu'elle se ferait conduire vers la sortie du côté flamand.
Bienvenue en Belgique

Pas étonnant de la part des Wallons, ils élisent indéfiniment des socialos en dépit du fait que ce sont eux qui font des citoyens d'éternels assistés et des magouilles dignes d'une république bananière.

Korrigan a écrit :Plus sérieusement, je pense que toute personne sensée sera d'accord pour dire qu'il y a un juste milieu entre la tente intégrale et s'habiller comme une prostituée ou s'afficher vulgairement.

La burqa de la tête à la taille, un mini short, des bas résilles et des talons aiguilles pour le bas

Korrigan a écrit : Haha effectivement

Plus sérieusement, je pense que toute personne sensée sera d'accord pour dire qu'il y a un juste milieu entre la tente intégrale et s'habiller comme une prostituée ou s'afficher vulgairement.

Bien sûr que oui.
Et en restant sérieux, j'ai eu l'occasion de croiser beaucoup de femmes qui s'habillent " à l'orientale " sans être réduite à l'esclavage et en étant " modernes "
au Maroc, en Tunisie, en Turquie, en Egypte. J'ai vu il y a quelques jours un reportage sur la Syrie et je peux t'assurer que la femme de Bachar El-Assad est superbe et ne porte pas de burqa pas plus que la reine du Maroc ou celle de Jordanie.
Je suis persuadé que ces accoutrements ne sont que des créations et des diktats des hommes pour asservir les femmes à leur profit.

barbara a écrit :

Pas étonnant de la part des Wallons, ils élisent indéfiniment des socialos en dépit du fait que ce sont eux qui font des citoyens d'éternels assistés et des magouilles dignes d'une république bananière.

parce que la droite non? :roll:

MICHEL31 a écrit : Oui, c'est sûr que c'est moins sexy que les shorts ras du cul et T-shirt mouillé ou les strings et seins nus que l'on voit chez nous, sur nos plages.

Je ne vois pas le rapport avec le sujet.

Fonck1 a écrit : parce que la droite non? :roll:

Non, pas du tout en Wallonie.

barbara a écrit :
Non, pas du tout en Wallonie.

la droite est belle et les socialos sont des méchants alors. je trouve cela un peu "la fée clochette au pays des nains".

Champagne a écrit : Salut Rana.
Peut on parler de liberté quand l'obscurantisme dévastateur a obligé des millions de femmes à étouffer sous cet accoutrement BARBARE?

interdire c est si mieux qu obligez?

Korrigan a écrit : On devrait forcer rananen & compagnie à porter une burqa intégrale alors qu'il fait 30°C à l'ombre en plein été. Une burqa noire si possible, tant qu'à faire. Peut être qu'alors ils comprendraient combien c'est agréable pour les femmes, combien elles aiment ça, combien elles préfèrent étouffer sous leur tente-prison portable plutôt que de se promener en T-Shirt et short.

il ne sagit pas d obligez , il sagit de laissez la liberté a chacun de faire ca qu il veut !!
je pense que vous ne comprenez pas que pour certaine femme c'est une protection contre le regard concupiscent des hommes qu elle considère comme une agression .
honnêtement je trouve que le voile et la burca cest débile y compris religieusement , par contre je pense que l interdire c est une atteinte au liberté de l individu , a la liberté de culte et donc je suis contre tout interdition en ce domaine .

d autant plus que c'est contreproductif car ça couperez ses femmes encore plus de la société en les empêchant de sortir de chez elle .

il suffit de voir le résultat de la loi contre le voile a l école , les jeunes filles non pas enlevez le voile , elle ont quittez l école et dans le meilleur des cas son allez dans une école religieuse , ce coupant de toute façon plus de la république .
interdire cest un constat d échec et d impuissance .

Et bien je ne suis pas loin d'être tout à fait d'accord avec Rananen.

Nous sommes à peu près tous d'accord, avec nos yeux et nos "valeurs", pour critiquer le port de ces voiles.

Mais la solution simple qui consisterait à prohiber ce port ne me semble pas être une bonne solution au service desdites femmes.

@rananen:

Il n'est pas question d'empêcher des femmes qui le désire de porter le voile (elles le font chez elle si c'est leur bon plaisir) mais bien de faire respecter ton principe de liberté individuelle pour TOUTES les femmes. Hors, le principe d'égalité passe par des lois permettant de garantir le respect des libertés pour une majorité. Oui, ces lois sont contraignantes et on risque d'aller à l'encontre de la volonté réelle de quelques femmes. Mais dans l'ensemble, je pense que les lois ont pour but de permettre de garantir la liberté à celles qui ne l'ont pas (qui sont, à mon sens, majoritaires par rapport à celles qui le font de plein gré).

Je suis désolé de te décevoir mais le liberté au sens stricte est impossible...

Rananen a écrit :il ne sagit pas d obligez , il sagit de laissez la liberté a chacun de faire ca qu il veut !!
je pense que vous ne comprenez pas que pour certaine femme c'est une protection contre le regard concupiscent des hommes qu elle considère comme une agression .
honnêtement je trouve que le voile et la burca cest débile y compris religieusement , par contre je pense que l interdire c est une atteinte au liberté de l individu , a la liberté de culte et donc je suis contre tout interdition en ce domaine .
d autant plus que c'est contreproductif car ça couperez ses femmes encore plus de la société en les empêchant de sortir de chez elle .
il suffit de voir le résultat de la loi contre le voile a l école , les jeunes filles non pas enlevez le voile , elle ont quittez l école et dans le meilleur des cas son allez dans une école religieuse , ce coupant de toute façon plus de la république .
interdire cest un constat d échec et d impuissance .

Je suis assez d'accord, chacun a sa liberté de porter les vêtements qu'il veut... Sauf que l'on ne sait pas vraiment quelle est la proportion de femmes "volontaires" pour se cacher ainsi (celles qui y sont contraintes ne peuvent sûrement pas s'exprimer sur le sujet).

Et, Rananen, que penses-tu de ce que j'avais écrit ?

Stick a écrit :La question est aussi : "peut-on vivre masqué dans notre société ?"

Accepterait-on que des hommes vivent avec une cagoule sur le visage ne laissant apparaître que leurs yeux ? Les laisserait-on entrer dans les magasins, dans des lieux publics, etc. ?
Je ne crois pas.
Alors pourquoi l'accepter pour des femmes ?

Stick a écrit : La burqa de la tête à la taille, un mini short, des bas résilles et des talons aiguilles pour le bas

Non : pas de short ; uniquement un porte-jaretelles et des bas résilles , sans rien d'autre . Par la barbe du prophète

La burqa, c'est un problème similaire aux sectes. Faut-il laisser les gens déjà psychologiquement faibles se faire laver le cerveau et plumer par des sectes sous le prétexte de la liberté? Pour la burqa, c'est pareil. Et ni Allah ni Mahomet n'ont jamais demandé que les femmes portent ce genre d'horreurs, c'est une invention des intégristes, ils utilisent la religion et la "peur de Dieu" pour imposer ce genre de pratiques qui n'ont aucun autre intérêt que de couper la femme du reste du monde.

Papymataf a écrit : @rananen:

Il n'est pas question d'empêcher des femmes qui le désire de porter le voile (elles le font chez elle si c'est leur bon plaisir) mais bien de faire respecter ton principe de liberté individuelle pour TOUTES les femmes. Hors, le principe d'égalité passe par des lois permettant de garantir le respect des libertés pour une majorité. Oui, ces lois sont contraignantes et on risque d'aller à l'encontre de la volonté réelle de quelques femmes. Mais dans l'ensemble, je pense que les lois ont pour but de permettre de garantir la liberté à celles qui ne l'ont pas (qui sont, à mon sens, majoritaires par rapport à celles qui le font de plein gré).

Je suis désolé de te décevoir mais le liberté au sens stricte est impossible...

je suis dessolé mais jusqu'à preuve du contraire leur liberté est garantie par les institutions , elle n s'appartienne pas a leur conjoint ni a leur famille et peuvent si il y avait pression portez plainte contre l harceleur . donc si elle porte le voile c est bien par choix . donc c est bien la majorité des femmes qui porte le voile que tu priverais de cette liberté pour une minorité de raciste qui toute façon chercherons autre chose pour emmerder ses femmes par la suite .

comme je l est déjà dit j ai déjà plusieurs fois discutez avec des femme qui portez le voile ou qui l on portez pendant une periode de leur vie . et outre le fait que je trouve pas très sexy et idiot , je peut t assurez que ses femmes avec qui j ai discutez le portez de par leur choix .

aussi je pense que la defence des la liberté de la majorité c est de ne pas faire de loi qui mettrait en cause leur liberté de portez le voile car ça serait mettre le doigt dans un engrenages que chacun peut revendiquez . ce genre de precedent on sait jamais jusqu'à ou ca mène mais c est rarement dans une bonne direction .

la seul chose que l on doit encadrez a la limite c'est le besoin d identification dans le cas de contrôle d identité .