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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit
Posté : 23 octobre 2025 09:38
par Mesoke
Les ukrainiens ont développé d'excellents missiles de croisière, qu'ils utilisent souvent conjointement avec des drones. Il me semble que c'est avec leur propre matériel développé et produit par eux que les ukrainiens ont tapé la capacité russe de raffinage de pétrole cet été.
Des Tomahawk en plus c'est toujours bien, mais faut pas croire que ça changerait l'issue de la guerre. D'autant plus qu'il faudrait systématiquement demander aux américains l'autorisation d'utilisation, et qu'ils pourraient censurer certaines cibles.
Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit
Posté : 23 octobre 2025 09:50
par Yaroslav
Once a écrit : 23 octobre 2025 09:30Il n'y aura pas de réunion à Budapest parce que l'administration américaine n'attend aucune avancée.
Surtout parce qu'aller à Budapest est bien trop compliqué pour Poutine (survols des pays de l'OTAN)
Je suis globalement d'accord sur tout mais une précision sur ce point :
la Bulgarie avait donné son accord pour laisser passer un avion russe.
https://euractiv.fr/news/la-bulgarie-pr ... -budapest/
Donc le trajet aurait pu faire Russie => Mer noire => Bulgarie => Serbie (qui n'aurait pas poser de problème) => Hongrie.
Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit
Posté : 23 octobre 2025 10:36
par Once
Yaroslav a écrit : 23 octobre 2025 09:50
Once a écrit : 23 octobre 2025 09:30
Surtout parce qu'aller à Budapest est bien trop compliqué pour Poutine (survols des pays de l'OTAN)
Je suis globalement d'accord sur tout mais une précision sur ce point :
la Bulgarie avait donné son accord pour laisser passer un avion russe.
https://euractiv.fr/news/la-bulgarie-pr ... -budapest/
Donc le trajet aurait pu faire Russie => Mer noire => Bulgarie => Serbie (qui n'aurait pas poser de problème) => Hongrie.
Mais même : Poutine aurait bien trop peur. Sorti de sa petite zone de confort habituelle, c'est un vrai trouillard ! (Contrairement à Trump auquel je reconnais très sportivement un grand courage physique).
Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit
Posté : 23 octobre 2025 11:23
par Cépajuste
Once a écrit : 23 octobre 2025 10:36
Yaroslav a écrit : 23 octobre 2025 09:50
Je suis globalement d'accord sur tout mais une précision sur ce point :
la Bulgarie avait donné son accord pour laisser passer un avion russe.
https://euractiv.fr/news/la-bulgarie-pr ... -budapest/
Donc le trajet aurait pu faire Russie => Mer noire => Bulgarie => Serbie (qui n'aurait pas poser de problème) => Hongrie.
Mais même : Poutine aurait bien trop peur. Sorti de sa petite zone de confort habituelle, c'est un vrai trouillard ! (Contrairement à Trump auquel je reconnais très sportivement un grand courage physique).
La réunion a été annulée parce qu'il n'y avait aucune chance qu'elle débouche sur un accord. C'est ce qu'a dit Trump, et pour une fois, c'est vrai. Le lieu (Budapest) est secondaire, la réunion aurait pu se tenir ailleurs si Poutine jugeait trop compliqué de se rendre en Hongrie.
Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit
Posté : 23 octobre 2025 11:23
par papibilou
Mesoke a écrit : 23 octobre 2025 09:38
Les ukrainiens ont développé d'excellents missiles de croisière, qu'ils utilisent souvent conjointement avec des drones. Il me semble que c'est avec leur propre matériel développé et produit par eux que les ukrainiens ont tapé la capacité russe de raffinage de pétrole cet été.
Des Tomahawk en plus c'est toujours bien, mais faut pas croire que ça changerait l'issue de la guerre. D'autant plus qu'il faudrait systématiquement demander aux américains l'autorisation d'utilisation, et qu'ils pourraient censurer certaines cibles.
Les allemands avaient donné le feu vert pour livrer à Kiev des missiles Taurus d'une portée de plus de 500km. ils ont fini par y renoncer, je ne sais pourquoi. l'Allemagne et le Royaume Uni seraient en cours de préparation de missiles à 2000km de portée. En face Téhéran qui n'en doutons pas demandera à Moscou de les tester, prépare des missiles de portée 1700km.
Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit
Posté : 23 octobre 2025 12:08
par Yaroslav
papibilou a écrit : 23 octobre 2025 11:23Les allemands avaient donné le feu vert pour livrer à Kiev des missiles Taurus d'une portée de plus de 500km. ils ont fini par y renoncer, je ne sais pourquoi.
J'ai l'impression qu'on est toujours sur un suivisme européen assez affligeant.
Les Allemands auraient fourni des Taurus si les USA livraient des Tomahawk.
Les Allemands ne veulent pas fournir de Taurus si les USA ne livrent pas aussi des Tomahawk.
Il s'agirait pas de prendre la moindre initiative en plus que les USA...
Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit
Posté : 23 octobre 2025 12:20
par Fonck1
Yaroslav a écrit : 23 octobre 2025 12:08
papibilou a écrit : 23 octobre 2025 11:23Les allemands avaient donné le feu vert pour livrer à Kiev des missiles Taurus d'une portée de plus de 500km. ils ont fini par y renoncer, je ne sais pourquoi.
J'ai l'impression qu'on est toujours sur un suivisme européen assez affligeant.
Les Allemands auraient fourni des Taurus si les USA livraient des Tomahawk.
Les Allemands ne veulent pas fournir de Taurus si les USA ne livrent pas aussi des Tomahawk.
Il s'agirait pas de prendre la moindre initiative en plus que les USA...
il y a peut être des raisons stratégiques que l'on ignore.
Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit
Posté : 23 octobre 2025 12:30
par vivarais
Fonck1 a écrit : 23 octobre 2025 12:20
Yaroslav a écrit : 23 octobre 2025 12:08
J'ai l'impression qu'on est toujours sur un suivisme européen assez affligeant.
Les Allemands auraient fourni des Taurus si les USA livraient des Tomahawk.
Les Allemands ne veulent pas fournir de Taurus si les USA ne livrent pas aussi des Tomahawk.
Il s'agirait pas de prendre la moindre initiative en plus que les USA...
il y a peut être des raisons stratégiques que l'on ignore.
Par contre les suédois n'ont pas loupé de coche contrairment à nous en fournissant quelques uns de leurs derniers avions de chasse
il ont aujourd'hui ils ont aujourd'hui un contrat pour 150 avions
nous au lieu d'offrir quelques rafales on leur a refilé quelques vieux mirages
Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit
Posté : 23 octobre 2025 12:34
par Fonck1
vivarais a écrit : 23 octobre 2025 12:30
Fonck1 a écrit : 23 octobre 2025 12:20
il y a peut être des raisons stratégiques que l'on ignore.
Par contre les suédois n'ont pas loupé de coche contrairment à nous en fournissant quelques uns de leurs derniers avions de chasse
il ont aujourd'hui ils ont aujourd'hui un contrat pour 150 avions
nous au lieu d'offrir quelques rafales on leur a refilé quelques vieux mirages
vous n'y connaissez rien, mais j'allais dire, c'est comme d'habitude.
il faut savoir que les missions de nos "vieux mirages" ont été réorientées et ils ont été réhabilités en spécialisation de chasse de drones pour s'adapter aux nouvelles techniques de destructions.
toute leur électronique a été revue et adaptée.
vieux mirage mais vraies nouvelles adaptations.
le combat contre un autre avions de chasse est pour eux probablement obsolète, mais pour les drones complètement réadapté.
Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit
Posté : 23 octobre 2025 12:45
par Cépajuste
Yaroslav a écrit : 23 octobre 2025 12:08
papibilou a écrit : 23 octobre 2025 11:23Les allemands avaient donné le feu vert pour livrer à Kiev des missiles Taurus d'une portée de plus de 500km. ils ont fini par y renoncer, je ne sais pourquoi.
J'ai l'impression qu'on est toujours sur un suivisme européen assez affligeant.
Les Allemands auraient fourni des Taurus si les USA livraient des Tomahawk.
Les Allemands ne veulent pas fournir de Taurus si les USA ne livrent pas aussi des Tomahawk.
Il s'agirait pas de prendre la moindre initiative en plus que les USA...
Friedrich Merz ne fait pas ce qu'il veut, il est dans une coalition CDU/CSU-SPD.
À défaut de livrer des Taurus, l'Allemagne va aider l'Ukraine à en produire, mais ça va prendre du temps.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit
Posté : 23 octobre 2025 14:20
par Mesoke
Sinon la Suède a, semble-t-il, donné un accord de principe pour fournir à l'Ukraine des dizaines de Gripen, des avions de combat multirôle qui seraient alors les plus modernes côté ukrainien. Reste à voir les détails, l'armement disponible dessus, etc, mais si ça se fait l'Ukraine pourrait obtenir la supériorité aérienne contre la Russie ...
Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit
Posté : 23 octobre 2025 15:30
par papibilou
Mesoke a écrit : 23 octobre 2025 14:20
Sinon la Suède a, semble-t-il, donné un accord de principe pour fournir à l'Ukraine des dizaines de Gripen, des avions de combat multirôle qui seraient alors les plus modernes côté ukrainien. Reste à voir les détails, l'armement disponible dessus, etc, mais si ça se fait l'Ukraine pourrait obtenir la supériorité aérienne contre la Russie ...
La Russie effectivement n'a pas réussi à s'imposer dans les airs. Encore faudrait il qu'elle ne s'impose pas sur terre.
Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit
Posté : 24 octobre 2025 07:40
par Once
Est-ce que les sanctions américaines contre deux compagnies pétrolières russes risquent de faire mal à la Russie ?
Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit
Posté : 24 octobre 2025 07:44
par Fonck1
Once a écrit : 24 octobre 2025 07:40
Est-ce que les sanctions américaines contre deux compagnies pétrolières russes risquent de faire mal à la Russie ?
non mais ça peut faire du bien à l'ukraine.
puis je trouve qu'il y a un truc vicieux de subtiliser les actifs russes pour les filer à l'ukraine.
Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit
Posté : 24 octobre 2025 11:11
par Mickey
Fonck1 a écrit : 24 octobre 2025 07:44
Once a écrit : 24 octobre 2025 07:40
Est-ce que les sanctions américaines contre deux compagnies pétrolières russes risquent de faire mal à la Russie ?
non mais ça peut faire du bien à l'ukraine.
puis je trouve qu'il y a un truc vicieux de subtiliser les actifs russes pour les filer à l'ukraine.
C'est non seulement vicieux, mais totalement illégal. J'ai entendu qu'il s'agirait d'un prêt à l'Ukraine, je ne savais pas qu'on pouvait prêter de l'argent qui nous appartient pas.
Décidément cette UE est une véritable mafia.