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Re: Musulmans de France, la tentation de l'islamisme
Posté : 27 décembre 2025 08:51
par djep
mic43121 a écrit : 27 décembre 2025 08:26
Azial a écrit : 25 décembre 2025 20:18
La meilleure solution pour qui ? Pour nous oui, mais pas pour eux... Eux ils savent à quel point les islamistes peuvent être violents...
J'ai parfois discuté avec des personnes de confession musulmane pour savoir
pourquoi est-ce qu'ils ne s'opposaient pas plus visiblement à l'islamisme radical, et il y avait 2 réponses : soit par culture, pour ne pas trahir leur religion, ce qui entrainerait le rejet de leur communauté, soit par peur de représailles.
Je comprends que cela puisse parait peu entendable face au terrorisme, mais cela n'empêche pas que le fait de rejeter ces personnes aura pour effet de les radicaliser. Personne n'a intérêt à ça.
Cette question ne doit pas se traiter avec une notion de "principe" mais d'efficacité. C'est surtout ça qui compte.
Ça c'est une réponse de <musulman> c'est du OUI ..MAIS SI ...
Et s'opposer aux assassinats c'est trahir leur religion ..? ..c'est VRAI que la charia RECOMMANDE de TUER LES NONS CROYANTS ...
Bref pour moi ne pas condamner c'est approuver ..
Par contre si tu une solution "efficace" tu peux nous expliquer ?
Moi je suis admiratif ,et prêt a comprendre une solution pacifique "efficace"
..
"Ne faites pas d'amalgame", qu'ils disaient ...alors que ce sont les français musulmans qui le font !?
Re: Musulmans de France, la tentation de l'islamisme
Posté : 27 décembre 2025 17:24
par Azial
mic43121 a écrit : 27 décembre 2025 08:26
Par contre si tu une solution "efficace" tu peux nous expliquer ?
Moi je suis admiratif ,et prêt a comprendre une solution pacifique "efficace"
..
Une solution efficace, c'est une stratégie qui n'est pas excluante, parce qu'on a aussi besoin que le soutien face à l'islamisme politique vienne des musulmans. Et pour ça il faut leur donner une raison de le faire.
Ce n'est pas en les excluant qu'on y arrivera. Actuellement, dans le contexte de la société, même les musulmans les mieux intégrés se sentent mal, alors qu'ils n'ont rien fait du tout.
Beaucoup sont sincèrement avec la France, mais c'est extrêmement difficile à exprimer pour eux sans passer pour des lèches bottes ou sans avoir l'air servile.
Cette stratégie se prépare, se discute, mais encore faut-il qu'il y ait de la bonne volonté des 2 cotés. Et déjà du nôtre. C'est de la négociation et de la sociologie.
Mais je crois que nos dirigeants sont entourés d'experts, et donc de sociologues, de psychologues, ça devrait être possible...
Ce n'est qu'un exemple, il y aurait sans doute plein d'autres choses à mettre en place pour apaiser la situation actuelle, et cela bien entendu ne dispense pas d'une meilleure gestion de l'immigration...
Re: Musulmans de France, la tentation de l'islamisme
Posté : 27 décembre 2025 17:49
par papibilou
Azial a écrit : 27 décembre 2025 17:24
mic43121 a écrit : 27 décembre 2025 08:26
Par contre si tu une solution "efficace" tu peux nous expliquer ?
Moi je suis admiratif ,et prêt a comprendre une solution pacifique "efficace"
..
Une solution efficace, c'est une stratégie qui n'est pas excluante, parce qu'on a aussi besoin que le soutien face à l'islamisme politique vienne des musulmans. Et pour ça il faut leur donner une raison de le faire.
Ce n'est pas en les excluant qu'on y arrivera. Actuellement, dans le contexte de la société, même les musulmans les mieux intégrés se sentent mal, alors qu'ils n'ont rien fait du tout.
Beaucoup sont sincèrement avec la France, mais c'est extrêmement difficile à exprimer pour eux sans passer pour des lèches bottes ou sans avoir l'air servile.
Cette stratégie se prépare, se discute, mais encore faut-il qu'il y ait de la bonne volonté des 2 cotés. Et déjà du nôtre. C'est de la négociation et de la sociologie.
Mais je crois que nos dirigeants sont entourés d'experts, et donc de sociologues, de psychologues, ça devrait être possible...
Ce n'est qu'un exemple, il y aurait sans doute plein d'autres choses à mettre en place pour apaiser la situation actuelle, et cela bien entendu ne dispense pas d'une meilleure gestion de l'immigration...
Effectivement les musulmans peuvent être pris entre leur communauté et le respect des lois de la république. Mais tous n'ont pas vocation à s'exprimer. Ceux qui peuvent, et doivent, s'exprimer pour repousser l'islamisme devront d'abord remettre en question les écrits islamiques dans tout ce qu'ils recèlent d'appel à la violence. Abdennour Bidar est l'un de ceux là et devrait souvent être invité sur les plateaux.
https://www.revuedesdeuxmondes.fr/abden ... en-france/
Re: Musulmans de France, la tentation de l'islamisme
Posté : 28 décembre 2025 02:04
par Azial
papibilou a écrit : 27 décembre 2025 17:49
Ceux qui peuvent, et doivent, s'exprimer pour repousser l'islamisme devront d'abord remettre en question les écrits islamiques dans tout ce qu'ils recèlent d'appel à la violence.
Bah, est-ce qu'on a remis en question les passages de la bible qui peuvent être interprété comme agressif (il y en a tout autant) pour prendre du recul par rapport au clergé chez nous ? Non, on s'est juste détachés des écrits saints et de la façon dogmatique dont ils étaient imposés en les laissant à leur place de témoignage du passé...
Pourquoi attendre plus des autres ?
Re: Musulmans de France, la tentation de l'islamisme
Posté : 28 décembre 2025 08:09
par le chimple
"""La nomination du député LFI Rodrigo Arenas au Conseil national des programmes, saluée par l’intéressé, ""
https://www.lejdd.fr/politique/ecole-la ... que-165368
Un pro Abaya à l'école , un partisan du voile lors de sorties scolaires pour les accompagnantes !
Qui l a nommé ??
On avance ......
Re: Musulmans de France, la tentation de l'islamisme
Posté : 28 décembre 2025 08:38
par mic43121
le chimple a écrit : 28 décembre 2025 08:09
"""La nomination du député LFI Rodrigo Arenas au Conseil national des programmes, saluée par l’intéressé, ""
https://www.lejdd.fr/politique/ecole-la ... que-165368
Un pro Abaya à l'école , un partisan du voile lors de sorties scolaires pour les accompagnantes !
Qui l a nommé ??
On avance ......
Après on recule ..c'est comme ça qu'on nous e.....
Je sais la chanson c'est... comment veux-tu .....
Re: Musulmans de France, la tentation de l'islamisme
Posté : 28 décembre 2025 12:42
par Once
Brigitte Bardot est décédée : les "musulmans" vont faire la fête.
Re: Musulmans de France, la tentation de l'islamisme
Posté : 28 décembre 2025 14:22
par djep
Azial a écrit : 28 décembre 2025 02:04
papibilou a écrit : 27 décembre 2025 17:49
Ceux qui peuvent, et doivent, s'exprimer pour repousser l'islamisme devront d'abord remettre en question les écrits islamiques dans tout ce qu'ils recèlent d'appel à la violence.
Bah, est-ce qu'on a remis en question les passages de la bible qui peuvent être interprété comme agressif (il y en a tout autant) pour prendre du recul par rapport au clergé chez nous ? Non, on s'est juste détachés des écrits saints et de la façon dogmatique dont ils étaient imposés en les laissant à leur place de témoignage du passé...
Pourquoi attendre plus des autres ?
Les Français ne sont peut-être pas d'accord de devoir attendre des siècles pour que leurs compatriotes musulmans daignent s'aligner sur les principes républicains.
Ce serait même un voeu pieux, sachant que selon un récent sondage Ifop, au moins 30% de Musulmans (+50% chez les jeunes) sont favorables à l'application de la Charia et que ces chiffres ont tendance à progresser !?
Re: Musulmans de France, la tentation de l'islamisme
Posté : 28 décembre 2025 14:43
par Fonck1
djep a écrit : 28 décembre 2025 14:22
Azial a écrit : 28 décembre 2025 02:04
Bah, est-ce qu'on a remis en question les passages de la bible qui peuvent être interprété comme agressif (il y en a tout autant) pour prendre du recul par rapport au clergé chez nous ? Non, on s'est juste détachés des écrits saints et de la façon dogmatique dont ils étaient imposés en les laissant à leur place de témoignage du passé...
Pourquoi attendre plus des autres ?
Les Français ne sont peut-être pas d'accord de devoir attendre des siècles pour que leurs compatriotes musulmans daignent s'aligner sur les principes républicains.
Ce serait même un voeu pieux, sachant que selon un récent sondage Ifop, au moins 30% de Musulmans (+50% chez les jeunes) sont favorables à l'application de la Charia et que ces chiffres ont tendance à progresser !?
je ne crois pas que ce soit à eux de décider.
Re: Musulmans de France, la tentation de l'islamisme
Posté : 28 décembre 2025 16:03
par Kabé
djep a écrit : 28 décembre 2025 14:22
Azial a écrit : 28 décembre 2025 02:04
Bah, est-ce qu'on a remis en question les passages de la bible qui peuvent être interprété comme agressif (il y en a tout autant) pour prendre du recul par rapport au clergé chez nous ? Non, on s'est juste détachés des écrits saints et de la façon dogmatique dont ils étaient imposés en les laissant à leur place de témoignage du passé...
Pourquoi attendre plus des autres ?
Les Français ne sont peut-être pas d'accord de devoir attendre des siècles pour que leurs compatriotes musulmans daignent s'aligner sur les principes républicains.
Ce serait même un voeu pieux, sachant que selon un récent sondage Ifop, au moins 30% de Musulmans (+50% chez les jeunes) sont favorables à l'application de la Charia et que ces chiffres ont tendance à progresser !?
Cela veut toujours dire qu'une grande majorité (70%) n'y est pas favorable... De la même façon qu'il y a une grande majorité des musulmans qui se sont bel et bien "alignés" aux principes républicains.
Re: Musulmans de France, la tentation de l'islamisme
Posté : 28 décembre 2025 17:23
par papibilou
Kabé a écrit : 28 décembre 2025 16:03
djep a écrit : 28 décembre 2025 14:22
Les Français ne sont peut-être pas d'accord de devoir attendre des siècles pour que leurs compatriotes musulmans daignent s'aligner sur les principes républicains.
Ce serait même un voeu pieux, sachant que selon un récent sondage Ifop, au moins 30% de Musulmans (+50% chez les jeunes) sont favorables à l'application de la Charia et que ces chiffres ont tendance à progresser !?
Cela veut toujours dire qu'une grande majorité (70%) n'y est pas favorable... De la même façon qu'il y a une grande majorité des musulmans qui se sont bel et bien "alignés" aux principes républicains.
Certes, mais 30% c'est quand même 2 millions de personnes qui refusent la primauté des lois de la république. C'est trop.
Re: Musulmans de France, la tentation de l'islamisme
Posté : 28 décembre 2025 19:04
par djep
Kabé a écrit : 28 décembre 2025 16:03
djep a écrit : 28 décembre 2025 14:22
Les Français ne sont peut-être pas d'accord de devoir attendre des siècles pour que leurs compatriotes musulmans daignent s'aligner sur les principes républicains.
Ce serait même un voeu pieux, sachant que selon un récent sondage Ifop, au moins 30% de Musulmans (+50% chez les jeunes) sont favorables à l'application de la Charia et que ces chiffres ont tendance à progresser !?
Cela veut toujours dire qu'une grande majorité (70%) n'y est pas favorable... De la même façon qu'il y a une grande majorité des musulmans qui se sont bel et bien "alignés" aux principes républicains.
Un sondage Ifop de 2016 indiquait 29%, contre 33% en 2025.
Ces chiffres indiquent qu'il y a davantage de Français musulmans tentés par l'islamisation aujourd'hui qu'il y a 10 ans en arrière. C'est un mauvais signe.
Re: Musulmans de France, la tentation de l'islamisme
Posté : 28 décembre 2025 19:09
par papibilou
djep a écrit : 28 décembre 2025 19:04
Kabé a écrit : 28 décembre 2025 16:03
Cela veut toujours dire qu'une grande majorité (70%) n'y est pas favorable... De la même façon qu'il y a une grande majorité des musulmans qui se sont bel et bien "alignés" aux principes républicains.
Un sondage Ifop de 2016 indiquait 29%, contre 33% en 2025.
Ces chiffres indiquent qu'il y a davantage de Français musulmans tentés par l'islamisation aujourd'hui qu'il y a 10 ans en arrière. C'est un mauvais signe.
D'autant que la population musulmane est plus importante aujourd'hui.
Re: Musulmans de France, la tentation de l'islamisme
Posté : 28 décembre 2025 19:22
par mic43121
Azial a écrit : 28 décembre 2025 02:04
papibilou a écrit : 27 décembre 2025 17:49
Ceux qui peuvent, et doivent, s'exprimer pour repousser l'islamisme devront d'abord remettre en question les écrits islamiques dans tout ce qu'ils recèlent d'appel à la violence.
Bah, est-ce qu'on a remis en question les passages de la bible qui peuvent être interprété comme agressif (il y en a tout autant) pour prendre du recul par rapport au clergé chez nous ? Non, on s'est juste détachés des écrits saints et de la façon dogmatique dont ils étaient imposés en les laissant à leur place de témoignage du passé...
Pourquoi attendre plus des autres ?
Là tu changes de langage ..Que vient faire la bible dans cette discussion .
On cause de personnes qui tuent pour un dessin ou une parole //que ne dénoncent pas leurs confrères.
la bible n'est plus la cause d'assassinats ..ce qui n'est pas la cas du coran ..
Re: Musulmans de France, la tentation de l'islamisme
Posté : 28 décembre 2025 22:22
par Azial
mic43121 a écrit : 28 décembre 2025 19:22
Azial a écrit : 28 décembre 2025 02:04
Bah, est-ce qu'on a remis en question les passages de la bible qui peuvent être interprété comme agressif (il y en a tout autant) pour prendre du recul par rapport au clergé chez nous ? Non, on s'est juste détachés des écrits saints et de la façon dogmatique dont ils étaient imposés en les laissant à leur place de témoignage du passé...
Pourquoi attendre plus des autres ?
Là tu changes de langage ..Que vient faire la bible dans cette discussion .
On cause de personnes qui tuent pour un dessin ou une parole //que ne dénoncent pas leurs confrères.
la bible n'est plus la cause d'assassinats ..ce qui n'est pas la cas du coran ..
Comment ça je change de langage ?
Je continue à parler d'écrits religieux, dont l'islam, c'était bien le sujet...
La bible n'est plus un motif d'assassinat mais ça l'a été. Et quand ça a cessé de l'être, on n'a rien remis en question, on a juste accordé moins d'importance au dogme religieux.
Si on part de cet expérience, on est en droit de penser que pour les musulman, il n'y a pas de raison que ce soit différent : plutôt que d'attendre qu'ils renient leur livre saint, ils peuvent tout simplement prendre du recul par rapport à la lecture extrémiste de l'islamisme politique.
C'est ce que beaucoup font déjà. Il n'y a donc aucune raison d 'attendre de leur part qu'ils crachent sur leur livre religieux. Ca n'a rien de nécessaire, et rien d'utile non plus.
Reste à gérer les fous de Dieu, mais c'est une toute petite partie des musulmans (qui fait beaucoup de bruit, c'est certain, mais ça reste une petite partie).