Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Corvo a écrit : 15 avril 2023 05:40 C'est ce qu'on appelle battre le fer tant qu'il est chaud.

Réforme des retraites : la loi est officiellement promulguée
Après la validation du texte par le Conseil constitutionnel, vendredi, l’Elysée avait promis une promulgation sous quarante-huit heures. Selon le « Journal officiel » de samedi, c’est déjà chose faite.

L’impopulaire réforme des retraites, avec sa mesure phare de recul de l’âge de départ à 64 ans, a été promulguée le matin du samedi 15 avril au Journal officiel, après la validation de l’essentiel du texte par le Conseil constitutionnel.

Après la décision du Conseil constitutionnel vendredi, l’intersyndicale avait demandé « solennellement » au président Emmanuel Macron de « ne pas promulguer la loi ». Une demande restée lettre morte : en promulguant le texte, le chef de l’Etat a opposé une fin de non-recevoir.

Le président de la République disposait de quinze jours après la validation de la plupart des mesures de la réforme vendredi par le Conseil constitutionnel pour apposer sa signature, lui donnant ainsi force de texte. « Le Code de la sécurité sociale est ainsi modifié (…) Au premier alinéa, le mot : “soixante-deux” est remplacé par le mot : “soixante-quatre” », énonce le texte.

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

il a montré son mépris pour le peuple et les institutions
on verra la suite dans les jours à venir
même dans son parti on parle d'une totale irresponsabilité dont Gérard Philippe
mais vous je suppose que vous êtes heureux que vos enfants et petits enfants auront un pension de retraite proportionnelle en peau de chagrin
mais il est probable que ce ne sera pas le cas car celle ou celui qui le remplacera en 2027 annulera tout cela
eux auront compris que l'on doit gouverner avec le peuple et non contre le peuple
la dictature si ailleurs elle est renversée par la force , en France se sera par les urnes
ce que l'on pense etre une victoire en fait se révèle une grande défaite
(ici ce ne sera pas pour lui dont c'est le dernier mandat mais pour son parti et tous ceux qui l'auront suivi "les élus de son parti peuvent chercher un autre emploi")
certains l'ont compris et l'ont dit

papibilou a écrit : 14 avril 2023 20:21

Fonck1 a écrit : 14 avril 2023 18:27

vous voulez parler des 1200 euros minimum pour tous les retraités qui ont validés leurs trimestres?
Ah flute, c'etait juste une poignée.

manipulation serait plus adapté que mensonges.

Lotus évoque le programme électoral Macron. Il faut sortir de l'idée qu'il n'y avait que la réforme des retraites dans ce programme.
Concernant les 1200 euros, il y aura autour de 10 à 20 000 personnes concernées chaque année, mais les retraités actuels concernés seront environ 200 à 300 000. Une grosse poignée.

Très honnêtement avec 1500 balles ont s’en sort déjà pas alors 1200….ce qui tue la France c’est le pouvoir d’achat bien avant le salaire, et qui se sert entre les deux? Toujours l’état.
Taxe taxe taxe, c’est ça la France .

Concernant les 1200 euros, ce « couac » organisé où ils avaient annoncé que tous les retraités toucheraient 1200 euros, La revalorisation des petites pensions à hauteur de 1200 euros concernera donc finalement 1,5 % des retraités actuels, et 5 % des retraités qui gagnent aujourd’hui moins de 85 % du SMIC net.

Gros foutage de gueule .

C’est ça la manipulation.

vivarais a écrit : 15 avril 2023 08:22

le chimple a écrit : 15 avril 2023 07:42
Même le conseil constitutionnel qui , je le rappelle , est présidé par un homme de gauche , a validé en partie la loi , qui est constitutionnelle !

fabius un homme de gauche
de tous les politiques c'est le mec le plus riche qui fait le plus d'optimisation fiscale
mais il vient de se faire harkiri car il permet une voie royale pour le RN en 2027 qui supprimera toutes les niches fiscales qui l'éxonère d'impot
sur les oeuvres d'art , sur les propriétés de sylviculture etc qu'il avait fait promulguer en temps que ministre à son avantage
ma fille vient de m'envoyer un dessin humoristique montrant macron parlant de la démocratie en turquie , en iran en russie etc
mais pas pour la france
ce qui s'est passé hier cela va etre des péccadilles en comparatif de ce qui sa se produire dans les jours voir les semaines à venir
ce sera des révoltes spontanées qui von échapper au contrôle des institutionnels pour les modérer
les gilets jaunes n'avaient pas le soutiens des partis politiques ,ni des syndicats , là cela va etre inverse car ils ne voudront pas se faire disqualifier vous avez remarquez que j'ai dit révoltes et non manifestations qui s'en prendront à tout ce qui représente le capitalisme et la majorité politique dont également le LR qui s'est rendu complice de macron

Oui , comme la plupart des politicards , socialistes bobos qui se disent de gauche et proches du peuple !! !
Dernière chose et d'importance !
J'espère que tu n'as pas oublié que Macr'on a été élu il y a un an sur un programme , celui entre autre de la retraite à 65 ans ??
Bon , à l'inverse du premier mandat ou il jurait de ne pas toucher aux 60 ans !!

le chimple a écrit : 15 avril 2023 07:42

le chimple a écrit : 15 avril 2023 07:39 Un poste de police , une église , incendiés !!!
Il y a quelques jours une église et ses statues profanées !
Il est peut être temps de siffler la fin de la récré et de punir sévèrement les fautifs !
Il est temps d'expliquer aux extrémistes de gauche ce que veut dire la démocratie et le résultat des urnes !

Même le conseil constitutionnel qui , je le rappelle , est présidé par un homme de gauche , a validé en partie la loi , qui est constitutionnelle !

Fabius de gauche

Jiimmy a écrit : 15 avril 2023 06:51

papibilou a écrit : 14 avril 2023 08:51

Je ne suis pas du tout un expert du domaine, mais je crois me souvenir que c'est bien le préside Trump qui a nommé les derniers juges de la cour suprême. En France les nominations sont le fait, outre du président , les présidents des chambres. Cette pluralité,toute relative, complétée par ce principe de devoir l'ingratitude qui signifie que passée la porte le nommé ne doit plus rien à celui qui l'a nommé.
Cela dit, j'ai bien saisi que l'objectivité des membres du CC devait être mesurée à vos yeux en fonction de vos convictions. Pour ce qui me concerne, n'ayant aucune compétence en matière de droit constitutionnel ( j'en ai fait un an en fac de droit il y a 55 ans !!) j'attendrai leur décision motivée, sachant qu'ils n'ont aucune raison pour s' orienter politiquement et non juridiquement ( c'est une cour de cassation qui ne juge pas sur le fond). D'ailleurs vous semblez critiquer l'existence même de cette juridiction comme je suppose vous devez contester l'existence d'une cour de cassation.

Ce sont les présidents qui nomment aux usa, mais c'est un peu la même chose en France, donc il n'y a aucune pluralité (le président de la chambre basse étant assujetti au président de la république).
Quant à votre principe d'ingratitude, cela ne signifie absolument rien concrètement. C'est juste de la gymnastique mentale mais cela n'a aucune transcription concrète (ou alors vous allez nous expliquer).

Par-contre, aux usa les sages sont quasiment tous des juristes avec une longue expérience dans le domaine. Ils sont spécialisés dans les matières qu'ils auront à étudier. Tout le contraire de la France ou des politiciens aussi mauvais que Fabius peuvent se retrouver à la présidence du conseil (c'est un peu comme si l'on demandait à d'anciens joueurs de foot de devenir entraineurs sans aucune formation, en pensant qu'ils seront nécessairement de fins tacticiens parce qu'ils ont joué au foot).

De même aux Usa ils sont nommés à vie et très largement mieux rémunérés, ce qui tend à réduire les envies de corruption car il n'y a pas d'après carrière à entrevoir et moins de nécessité en terme de besoins financiers (même si cela reste théorique, il s'agit juste de probabilités).

Donc non seulement les juges Etasuniens sont + compétents dans leur champs de travail mais en + leurs avantages augmentent les chances qu'ils soient intègres. Quant à la cour de cassation, il n'y a pas le moindre rapport (pour ce qui a trait à votre dernière phrase).

C'est vrai que le fait que le président de la république ET le président de l'AN appartenant au même courant politique nomment chacun un membre devrait être modifié. Et certains membres du CC ne sont pas forcément des experts constitutionnalistes. Mais la compétence ça s'acquiert et ils sont entourés d'experts.
Si j'ai fait allusion à la cour de cassation c'est simplement parce que le CC ne juge que la conformité à la règle et pas au fond. Donc ils n'ont pas à juger de savoir si la loi est une bonne loi ou pas, si elle est juste ou pas.
Enfin, n'oubliez pas que la cour suprême prend aussi des décisions politiques ce que ne fait pas le CC. Le parallèle n'est donc pas évident.

Fonck1 a écrit : 15 avril 2023 08:34

papibilou a écrit : 14 avril 2023 20:21

Lotus évoque le programme électoral Macron. Il faut sortir de l'idée qu'il n'y avait que la réforme des retraites dans ce programme.
Concernant les 1200 euros, il y aura autour de 10 à 20 000 personnes concernées chaque année, mais les retraités actuels concernés seront environ 200 à 300 000. Une grosse poignée.

Très honnêtement avec 1500 balles ont s’en sort déjà pas alors 1200….ce qui tue la France c’est le pouvoir d’achat bien avant le salaire, et qui se sert entre les deux? Toujours l’état.
Taxe taxe taxe, c’est ça la France .

Concernant les 1200 euros, ce « couac » organisé où ils avaient annoncé que tous les retraités toucheraient 1200 euros, La revalorisation des petites pensions à hauteur de 1200 euros concernera donc finalement 1,5 % des retraités actuels, et 5 % des retraités qui gagnent aujourd’hui moins de 85 % du SMIC net.

Gros foutage de gueule .

C’est ça la manipulation.

et surtout que l'on voit que les dispositions pour l'emploi des senior et les formations pour se recaser dans des emplois moins pénibles a été invalidé par le conseil constitutionnel comme les autres babioles positives
autrement dit la majorités des travailleurs au delà de 57 ans se retrouveront au chômage ou en invalidité au lieu de bénéficier d'une reconversion
et donc avec des retraites en peau de chagrin
ajouter à cela l'inflation galopante et les retraites et les salaires qui ne suivent pas
la déception va être pour ceux qui pensaient partir en retraite avant 64 ans d'ici 2027
car après celui ou celle qui le remplacera (plus que certainement celle ) abrogera cette loi inique
elle a déja annoncé la retraite sera des 60 ans pleine pour tous ceux qui auront toutes leurs annuités et proportionnelles pour ceux qui ne les auront pas et désireront la prendre
et çà fait du monde dans ce cas bien plus que ceux qui avec la reforme macron pourront prétendre à une retraite pleine à 64 ans et 43 annuités
c'est à dire tous ceux qui n'auront pas eu une carrière pleine en ayant commencé à travailler après 21 ans
ce qui est le cas de 90 % des femmes et tous ceux qui prendront des années sabbatiques pour faire des formations de reconversion et de l'humanitaire
mais comme cela fait beaucoup de monde à moins que les français fassent la stupidité de revoter en front républicain une fois de plus (ce qui m'étonnerait ) je dis elle car ce sera surement elle après 2027 elle abrogera cette reforme inique
à moins que le gauchisme prenne le pouvoir avant à cause de l'anarchie que cette réforme aura généré , ce qu'espère Mélenchon et LFI entre autres
ils savent que c'est le seul critère que leur permettrait d'accéder au pouvoir et qu'ils tentent de faire depuis un siècle comme avec la révolution d'octobre
avec macron les front républicains de 2017 et 2022 n'auront fait que retarder l'arrivée du RN au pouvoir
et il faudrait être vraiment de mauvaise foi pour ne pas le reconnaitre
surtout que dans les 4 ans à venir macron va imposer encore des reformes iniques avec le 49-3
certains ont pensé à tort que le conseil constitutionnel serait un juge de paix alors qu'en fait il vient de mettre le feu aux poudres et provoqué l'explosion sociale non canalisée par les institutionnels (syndicats)
et cela on va le voir rapidement dans la semaine à venir

Bonjour
En fonction de cette réforme des retraites validée puis promulguée dans la nuit ,on peut se demander s’il s’agit d’une bonne nouvelle pour le président et son gouvernement pour les semaines qui viennent ???

Peracetic a écrit : 15 avril 2023 10:20 Bonjour
En fonction de cette réforme des retraites validée puis promulguée dans la nuit ,on peut se demander s’il s’agit d’une bonne nouvelle pour le président et son gouvernement pour les semaines qui viennent ???

Il est toujours pessimiste le pisse vinaigre! Au pire, en 2027, tu voteras pour Marine et JLM et leur retour à la retraite à 60 ans. Attends!

vivarais a écrit : 15 avril 2023 08:34

Corvo a écrit : 15 avril 2023 05:40 C'est ce qu'on appelle battre le fer tant qu'il est chaud.

Réforme des retraites : la loi est officiellement promulguée
Après la validation du texte par le Conseil constitutionnel, vendredi, l’Elysée avait promis une promulgation sous quarante-huit heures. Selon le « Journal officiel » de samedi, c’est déjà chose faite.

L’impopulaire réforme des retraites, avec sa mesure phare de recul de l’âge de départ à 64 ans, a été promulguée le matin du samedi 15 avril au Journal officiel, après la validation de l’essentiel du texte par le Conseil constitutionnel.

Après la décision du Conseil constitutionnel vendredi, l’intersyndicale avait demandé « solennellement » au président Emmanuel Macron de « ne pas promulguer la loi ». Une demande restée lettre morte : en promulguant le texte, le chef de l’Etat a opposé une fin de non-recevoir.

Le président de la République disposait de quinze jours après la validation de la plupart des mesures de la réforme vendredi par le Conseil constitutionnel pour apposer sa signature, lui donnant ainsi force de texte. « Le Code de la sécurité sociale est ainsi modifié (…) Au premier alinéa, le mot : “soixante-deux” est remplacé par le mot : “soixante-quatre” », énonce le texte.

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

il a montré son mépris pour le peuple et les institutions
on verra la suite dans les jours à venir
même dans son parti on parle d'une totale irresponsabilité dont Gérard Philippe
mais vous je suppose que vous êtes heureux que vos enfants et petits enfants auront un pension de retraite proportionnelle en peau de chagrin
mais il est probable que ce ne sera pas le cas car celle ou celui qui le remplacera en 2027 annulera tout cela
eux auront compris que l'on doit gouverner avec le peuple et non contre le peuple
la dictature si ailleurs elle est renversée par la force , en France se sera par les urnes
ce que l'on pense etre une victoire en fait se révèle une grande défaite
(ici ce ne sera pas pour lui dont c'est le dernier mandat mais pour son parti et tous ceux qui l'auront suivi "les élus de son parti peuvent chercher un autre emploi")
certains l'ont compris et l'ont dit

Gérard Philippe vous êtes sur ?
Quant à mon fils qui lui ne pleure pas sur son sort à 41 ans il verra d'autres réformes des retraites.

C'est l'aboutissement du tournant pris en 2007 par le fossoyeur Sarkozy, où on se fout totalement de la volonté populaire, où on gouverne en fonction de petits intérêts privés (la moitié des ministres sont millionnaires, et tous ont des actions dans des groupes privés directement intéressés par la destruction du modèle social français), sans tenir aucun compte des aspirations de l'écrasante majorité de la population. Macron est un oligarque presque caricatural, à tel point qu'on peut vraiment se demander comment un tel individu a pu être élu deux fois de suite, si ce n'est grâce à la complaisance des médias envers une "adversaire" idéale, qui ne s'oppose en rien et n'a aucune chance de l'emporter. On est vraiment face à une comédie qui n'a plus de "démocratie" que le nom, une coquille vide qui ne fera que nourrir une rage qui ne tardera pas à exploser, de façon imprévisible et potentiellement incontrôlable, si tous ces gens ne sont pas virés à grands coups de pied au cul dans les plus brefs délais.

bonjour
voila , c'est fait
je suggère aux syndicats de négocier une sur- cotisation auprès des caisses complémentaires afin de tenter d'absorber la "décote" de ceux qui feront valoir leurs droits à une retraite anticipée
bien entendu , sans faire intervenir l'état ........ vu qu'il est hors sol et totalitaire

lepicard a écrit : 15 avril 2023 11:32 bonjour
voila , c'est fait
je suggère aux syndicats de négocier une sur- cotisation auprès des caisses complémentaires afin de tenter d'absorber la "décote" de ceux qui feront valoir leurs droits à une retraite anticipée
bien entendu , sans faire intervenir l'état ........ vu qu'il est hors sol et totalitaire

re
la messe n’est pas encore dite
Emmanuel Macron est en revanche loin d’en avoir fini avec la crise sociale et politique,Si le pays n’est pas bloqué, si le taux de grévistes est moins important que dans d’autres conflits, la tenue dans la durée de manifestations puissantes à Paris, dans les métropoles régionales et les villes moyennes témoigne du niveau d’incompréhension et de colère que suscite la retraite à 64 ans, notamment dans l’électorat des classes moyennes et populaires. . Il ne peut pas ignorer non plus l’intensité de la querelle démocratique qu’a fait naître sa détermination à l’imposer dans un contexte de majorité relative et de fragilité de la démocratie représentative. Alors qu’une large majorité de Français reste toujours hostile à son projet, il doit enfin tendre l’oreille au lieu de ranimer le feu

Peracetic a écrit : 15 avril 2023 11:41

lepicard a écrit : 15 avril 2023 11:32 bonjour
voila , c'est fait
je suggère aux syndicats de négocier une sur- cotisation auprès des caisses complémentaires afin de tenter d'absorber la "décote" de ceux qui feront valoir leurs droits à une retraite anticipée
bien entendu , sans faire intervenir l'état ........ vu qu'il est hors sol et totalitaire

re
la messe n’est pas encore dite
Emmanuel Macron est en revanche loin d’en avoir fini avec la crise sociale et politique,Si le pays n’est pas bloqué, si le taux de grévistes est moins important que dans d’autres conflits, la tenue dans la durée de manifestations puissantes à Paris, dans les métropoles régionales et les villes moyennes témoigne du niveau d’incompréhension et de colère que suscite la retraite à 64 ans, notamment dans l’électorat des classes moyennes et populaires. . Il ne peut pas ignorer non plus l’intensité de la querelle démocratique qu’a fait naître sa détermination à l’imposer dans un contexte de majorité relative et de fragilité de la démocratie représentative. Alors qu’une large majorité de Français reste toujours hostile à son projet, il doit enfin tendre l’oreille au lieu de ranimer le feu

pas faux ,, mais il n'est pas facile de calmer un gosse ivre de colère , surtout quand on a eut de cesse de lui passer tout ses caprices

Fonck1 a écrit : 15 avril 2023 08:34 Très honnêtement avec 1500 balles ont s’en sort déjà pas alors 1200….ce qui tue la France c’est le pouvoir d’achat bien avant le salaire, et qui se sert entre les deux? Toujours l’état.
Taxe taxe taxe, c’est ça la France .

Concernant les 1200 euros, ce « couac » organisé où ils avaient annoncé que tous les retraités toucheraient 1200 euros, La revalorisation des petites pensions à hauteur de 1200 euros concernera donc finalement 1,5 % des retraités actuels, et 5 % des retraités qui gagnent aujourd’hui moins de 85 % du SMIC net.

Gros foutage de gueule .

C’est ça la manipulation.

C'est ça.

On peut ajouter que les retraites revalorisées seront alors soumises à l'impôt, à la CSG et que la CAF va diminuer en conséquence.

Absolument tout est calculé quelquefois à 1 ou 2€ près pour que l'état ne soit jamais perdant.

Time a écrit : 15 avril 2023 13:45

Fonck1 a écrit : 15 avril 2023 08:34 Très honnêtement avec 1500 balles ont s’en sort déjà pas alors 1200….ce qui tue la France c’est le pouvoir d’achat bien avant le salaire, et qui se sert entre les deux? Toujours l’état.
Taxe taxe taxe, c’est ça la France .

Concernant les 1200 euros, ce « couac » organisé où ils avaient annoncé que tous les retraités toucheraient 1200 euros, La revalorisation des petites pensions à hauteur de 1200 euros concernera donc finalement 1,5 % des retraités actuels, et 5 % des retraités qui gagnent aujourd’hui moins de 85 % du SMIC net.

Gros foutage de gueule .

C’est ça la manipulation.

C'est ça.

On peut ajouter que les retraites revalorisées seront alors soumises à l'impôt, à la CSG et que la CAF va diminuer en conséquence.

Absolument tout est calculé quelquefois à 1 ou 2€ près pour que l'état ne soit jamais perdant.

L'inflation s'applique aux tranches d'imposition. Si vous payiez des impôts et n'avez été augmenté que de 3% vois paierez moins d'impôts que l'année précédente.