Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[lotus95]

En parlant d'humanité ............

Ukraine : arrêtez le massacre ! par François Martin
13 octobre 2022

https://lecourrierdesstrateges.fr/2022/ ... -blog_1409

Dans cette guerre d'Ukraine, la propagande, la désinformation, les passions et les raisonnements géopolitiques ont libre cours, mais personne ne semble se rendre compte qu'au milieu de tout cela, ce sont des êtres humains qui sont détruits et qui meurent en masse. Une véritable boucherie, oubliée de tous

Lors d’une émission télévisée, l’un des journalistes rétorque à Jean-Frédéric Poisson, Président du parti VIA : « Heureusement que l’Ukraine a des armes pour défendre nos valeurs ! » (1). En fait, la phrase est incomplète. Elle aurait dû être : « Heureusement que l’Ukraine a des armes, et que ses soldats, des garçons de 16 ans, des filles de 18 ans, des personnes âgées de 70 ans, se font massacrer pour défendre nos valeurs ». Et de fait, c’est actuellement la situation, et c’est l’état de la conscription en Ukraine. Par ailleurs, les analystes sont aujourd’hui d’accord pour dire que jusqu’ici, plus de 60.000 soldats ukrainiens ont perdu la vie dans ce conflit (2), ce qui veut dire qu’il y a au minimum 2 à 3 fois plus de blessés. Cela fait, pour 7 mois de guerre, entre 180.000 et 240.000 morts ou blessés, du côté des militaires ukrainiens. C’est une effroyable boucherie !

Cela tient à la forme du conflit. En effet, depuis 2014, l’Ukraine s’est organisée sous une forme défensive, le long d’une immense « Ligne Maginot », afin d’obliger les russes à s’y écraser, mais ceux-ci ne sont pas tombés dans le piège, et ont fait de même, en s’organisant aussi en défensive, comme pendant la guerre de 14 (3). Pourtant, pour justifier le fait qu’il a des succès, véritables ou supposés (4), le gouvernement de Kiev n’a eu de cesse soit de faire sortir ses soldats de leurs positions protégées et d’attaquer (ce à quoi les russes ont répondu surtout par l’artillerie, en tuant et en blessant beaucoup), soit même de les obliger à rester sur place sans jamais reculer, comme à Marioupol. Dans les deux cas, une « surconsommation » de son « matériel humain » et de ses armes, alors même que les russes, de leur côté, sont excessivement économes de leurs hommes (5). Le résultat de ce gâchis humain ukrainien, que le régime justifie par son impératif de demander toujours plus de crédits et d’armes (6), c’est que ses forces d’élites ont été très amoindries, et que la guerre est faite aujourd’hui en grande partie par la « chair à canon » de la conscription et par des mercenaires étrangers, polonais pour une bonne part.

Dans la deuxième partie de cette guerre, depuis les attaques contre Izioum, Liman et Kherson, la doctrine ukrainienne a changé. L’OTAN a pris la main, avec beaucoup plus d’actions rapides en terrain découvert, mais ceci ne fait qu’accélérer les pertes ukrainiennes en soldats et en matériel, même lorsqu’ils gagnent du terrain. Et le changement de format du conflit (7), désormais bloc contre bloc, mais qui restera circonscrit au territoire ukrainien, sans doute, par effet de prudence des deux grands belligérants, va désormais broyer ce pays, dont l’essentiel était jusqu’ici épargné, et augmenter encore les dommages humains. C’est ce que montrent déjà les tout récents bombardements russes (8).

Et les hommes, dans tout cela ? Il est avéré que cette guerre devient de plus en plus, pour les pauvres conscrits ukrainiens d’abord, qui sont placés en première ligne, sans formation et parfois même sans armes, une véritable horreur. Or qui s’en préoccupe ? Nos journalistes ne cessent de justifier l’envoi de toujours plus d’armes et d’argent « pour défendre nos valeurs ». Et l’humanité, qu’en fait-on ?

Dans la plupart des conflits, jusqu’ici, dès que les armes ont parlé, des voix se sont exprimées pour demander des cessez-le-feu, globaux ou partiels, des couloirs humanitaires pour évacuer les blessés, des matériels, des hôpitaux de campagne et des médecins pour les soigner, de quelque bord qu’ils soient. Ces « belles voix », où sont-elles ? Ces chaînes humanitaires, où sont-elles ? On sait qu’aujourd’hui, les ukrainiens, par manque de logistique, trop souvent, n’évacuent pas leurs blessés. Ils restent sur le front jusqu’à ce qu’ils meurent, faute de soins. Dans les villes, à Odessa, à Dnipro, à Kharkiv, à Kiev même, les hôpitaux sont totalement débordés, et on n’imagine même pas dans quelles conditions ces malheureux sont soignés. Quels journalistes s’en émeuvent ? Quels reportages le montrent ? Pire même que de l’abandon, c’est du déni et du calcul : il ne faut surtout pas en parler, pour ne pas donner l’impression que l’Ukraine est affaiblie. Ces malheureux sont donc les victimes d’un « trou noir » politico-médiatique bien entretenu par ceux-là même, les presses occidentales, qui se prétendent « humanistes ». Alors, pour compenser, on interroge à qui mieux mieux les civils, et on les choisit soigneusement pour qu’ils disent qu’ils détestent les russes. Et sur le front, chacun y va de son commentaire belliqueux. Mais qu’en est-il des souffrances de tous ces blessés ? Et pourquoi acceptons-nous ce déni ?

Tout se passse comme si chacun avait pris parti dans cette bataille, en oubliant l’essentiel : l’humanité. Il y a dans ce conflit, de notre part, responsables politiques, analystes, journalistes et observateurs, un flagrant défaut d’humanité.

Or on sait que sauf à ce que, cet hiver, une contre-attaque russe ne vienne y mettre un terme définitif, cette guerre sera longue. Ce sera le cas parce que, des deux belligérants que sont les USA et la Russie, aucun n’a intérêt à l’arrêter.
Les russes parce qu’ils ne peuvent pas, les américains parce qu’ils ne veulent pas.

Les russes ne peuvent pas accepter de perdre parce qu’ils risquent tout. En effet, dans le cas d’une vraie défaite, les américains, les ukrainiens, et aussi les européens imbéciles exigeraient le retour au statu quo ante géographique qui prévalait avant 2014 : abandon du Donbass, et certainement de la Crimée. A la clef, une reprise de la politique de dérussification massive qui a eu cours après le Maïdan (9), une militarisation, une Otanisation et même une nucléarisation de l’Ukraine (10).
Comme l’a expliqué Poutine aux russes dès le début du conflit, cela reviendrait à un « pistolet sur la tempe » de son pays.
En fait, ce serait la fin de la Russie, avec toutes les répercussions géopolitiques effroyables que cela pourrait entraîner. Ceux qui disent qu’il faut « imposer à Poutine une défaite pour l’obliger à négocier » se trompent complètement de diagnostic. De la part des russes, c’est un scénario impossible. Comme l’a dit le grand géopoliticien américain John Mearsheimer, comme pour les américains à Cuba (11), ce conflit est pour eux existentiel. Ils ne peuvent faire autrement que d’aller jusqu’au bout. Donc dans un tel scénario, dans un premier temps, l’Ukraine toute entière sera transformée en champ de ruine. Ensuite, perdus pour perdus, ce sera le cataclysme nucléaire pour tous.

De leur côté, les américains ne veulent pas accepter d’arrêter parce qu’ils ne risquent rien. En effet, à part une blessure d’amour-propre, et un arrêt, durable ou momentané, de leur politique expansionniste s’ils perdent cette guerre militaire (12), pour l’instant, ils n’ont que des avantages à la situation actuelle.
Ils n’ont pas de troupes sur place, à part des conseillers bien protégés. Ils ont brisé, et pour longtemps, les velléités européennes de s’ouvrir à l’est (13). Ils sont les maîtres du réarmement de l’Europe, à qui ils livrent et livreront des milliards de matériels. Demain, ils seront nos fournisseurs exclusifs d’énergie et de matière premières. Surtout, ils ont considérablement renforcé leur pouvoir politique sur l’Europe qui, d’allié plus ou moins docile qu’elle était auparavant (14), est devenu un « zombie », un mort-vivant politique. Pourquoi s’interrompre, avec un tel bilan ?
Tout au plus, sur un plan géopolitique, accélèrent-ils, en ce moment, la multipolarisation du monde et le désir des BRICS et des émergents de faire leur propre chemin plus indépendant. Mais là aussi, si jamais ces pays tiers y parviennent, la route sera longue, et la puissance américaine est telle qu’ils trouveront certainement les moyens d’avoir leur place dans ce nouveau monde, après nous avoir ruinés et empêchés d’y trouver la nôtre.

Il n’y a donc pas de solution militaire possible à ce conflit (15), mais seulement une solution politique. Et pour nous, européens, qu’un devoir, et qu’une seule voie de sortie :

Le devoir, c’est l’humanité. Nous devons exiger qu’au moins, les plus malheureux, et d’abord les soldats blessés, soient enfin pris en compte et pris en charge. Nous devons exiger un cessez-le-feu, et l’arrêt des livraisons d’armes. C’est une obligation absolue. La voie de sortie, c’est d’exiger que les belligérants, les américains, les ukrainiens, les russes et aussi nous-mêmes, les européens, se parlent. Il faut arrêter les surenchères (16), les tricheries (17), les paroles blessantes (18) et les provocations humiliantes (19). Il faut retourner à la table des négociations. Il doit y avoir ensuite une grande Conférence de la Paix à l’ONU, dont l’objectif (enfin !) doit être la sécurité en Europe (toute l’Europe !), et donc les garanties données aux russes dans ce sens, qu’ils attendent depuis 30 ans.

Ce programme est simple, et sera compréhensible, aujourd’hui, par toutes les opinions publiques, et les européennes d’abord, parce que, après la sidération initiale, les conséquences de la guerre commencent à être mieux perçues (20). De plus, il est conforme à la vocation chrétienne et pacifique de l’Europe, et aussi au destin de la France. Il n’y a pas d’autre sortie politique pour l’Europe. Elle sera broyée si elle continue à s’enfoncer comme elle le fait.

Si l’on ne s’engage pas à fond dans cette voie, la suite est inéluctable : c’est la mort de l’Europe d’abord, puis celle de l’humanité toute entière, à court ou moyen terme, qui nous attend.

Ce message politique de bon sens pourra-t-il être entendu ? (21)

[Fonck1]

venant d'un anti américain primaire, rien de surprenant.

encore un nostalgique du communisme, qui semble avoir des liens avec goldnich, copain d'alain soral, et toujours au FN....

[jabar]

Quel texte répugnant. Ces tarés de complotistes sont sur une autre planète.

[Fonck1]

Quel texte répugnant. Ces tarés de complotistes sont sur une autre planète.

faudrait qu'un jour la justice s'occupe de ces malades mentaux.

[Mesoke]

Il n'y a aucune source dans cet article. Pourtant j'y ai cru au début, avec les références entre parenthèse. Sauf que, outre le fait que ces références ne sont pas numérotée en bas et qu'on doive compter pour trouver à quoi elles correspondent, la plupart affirment des trucs sans source, et les autres mènent vers des articles du même auteur (à part une source extérieure en fait, mais vers un obscur site à moitié religieux).

Sachant que quelques infos relevées vite ne sont pas factuelles, genre le nombre de morts ukrainiens, qui sont basés sur les estimations russes, alors que c'est le socle de l'article, le tout me semble à prendre avec de grosses pincettes.

[Patchouli38]

Les anti-américanistes primaires ont oublié un peu leur histoire. Lors de la guerre de 39-45, le plan Marshall, programme d'aide économique et financière, ont permis la reconstruction de l'Europe.
https://www.histoire-pour-tous.fr/dossi ... -1948.html

Aujourd'hui, on consomme des produits américains (films, alimentaires, etc.) et cela n'a l'air de déranger personne.

Il n'est pas impossible que les américains veulent en faire de même avec l'Ukraine.

"Dans cette guerre d'Ukraine, la propagande, la désinformation, les passions et les raisonnements géopolitiques ont libre cours, mais personne ne semble se rendre compte qu'au milieu de tout cela, ce sont des êtres humains qui sont détruits et qui meurent en masse. Une véritable boucherie, oubliée de tous". Cette phrase donne le résumé de la suite du texte.
François Martin oublie que la Russie est seule responsable du massacre des ukrainiens et que, grâce aux armes et aux financements livrés par les américains et les pays d'Europe, les ukrainiens ont les moyens de se battre contre l'envahisseur. Si tous ces pays avaient laissé l'Ukraine face à son ennemi, elle aurait été écrasée. Les armes ne font pas tout, le courage de ces ukrainiens ont fait le reste.

"Le devoir, c’est l’humanité. Nous devons exiger qu’au moins, les plus malheureux, et d’abord les soldats blessés, soient enfin pris en compte et pris en charge. Nous devons exiger un cessez-le-feu, et l’arrêt des livraisons d’armes. C’est une obligation absolue. La voie de sortie, c’est d’exiger que les belligérants, les américains, les ukrainiens, les russes et aussi nous-mêmes, les européens, se parlent. Il faut arrêter les surenchères (16), les tricheries (17), les paroles blessantes (18) et les provocations humiliantes (19). Il faut retourner à la table des négociations. Il doit y avoir ensuite une grande Conférence de la Paix à l’ONU, dont l’objectif (enfin !) doit être la sécurité en Europe (toute l’Europe !), et donc les garanties données aux russes dans ce sens, qu’ils attendent depuis 30 ans."

On exige et tout le monde se mettra à table. Sur le papier, c'est tellement facile : on exige et hop ! tout le monde se met à table sagement. V. Poutine n'écoute plus personne, seules ses exigences comptent, le reste non. J'invite donc les instigateurs de cette tribune à prendre leur téléphone et à converser directement avec le dictateur vu que cela paraît si facile pour eux.

[lotus95]

ah bon, un texte qui parle de diplomatie, de paix et d'humanité ... ça vous dérange ?
c'est une analyse et un point de vue qui en vaut d'autres , je le poste parce que j'y vois bien plus de lucidité que dans la sale propagande de guerre qui ne peut satisfaire que des hypocrites qui y trouvent leur compte ou des fanatiques

Perso, que ça vienne du RN ou de Casimir , c'est la pertinence de l'analyse et le message qui compte ; mais venant de va t-en guerre à la sensiblerie sélective , je ne m'attendais certes pas à un éclair d'intelligence et d'honnêteté intellectuelle

[lotus95]

Quel texte répugnant. Ces tarés de complotistes sont sur une autre planète.

faudrait qu'un jour la justice s'occupe de ces malades mentaux.

avances le premier, tu leur expliqueras que j'aurai du retard

[Mesoke]

ah bon, un texte qui parle de diplomatie, de paix et d'humanité ... ça vous dérange ?
c'est une analyse et un point de vue qui en vaut d'autres , je le poste parce que j'y vois bien plus de lucidité que dans la sale propagande de guerre qui ne peut satisfaire que des hypocrites qui y trouvent leur compte ou des fanatiques

Perso, que ça vienne du RN ou de Casimir , c'est la pertinence de l'analyse et le message qui compte ; mais venant de va t-en guerre à la sensiblerie sélective , je ne m'attendais certes pas à un éclair d'intelligence et d'honnêteté intellectuelle

Justement, la pertinence de l'analyse n'est pas top, du fait des hypothèses peu fiables. Notamment au niveau du nombre de morts ukrainiens, qui est la version russe sans doute très très majorée (ce qui est logique, les ukrainiennes majorent les pertes russes), d'où découle l'argument que les forces ukrainiennes utilisent leur population enrôlée de force comme chair à canon (sans autre preuve que le nombre de mort qui, donc, est peu crédible), d'où découle un appel à la paix pour le bien des populations ukrainiennes.

D'autres arguments ne sont pas factuels. Genre que l'Ukraine s'organise en défensif genre ligne Maginot depuis 2014 (ce qui ne colle d'ailleurs pas avec la version que tu nous chantes depuis 8 mois comme quoi les ukrainiens ont passé 8 ans à tuer des russes dans le Donbass), et que, donc, les russes font pareil. C'est faux, car les russes ont dès le début enfoncé toutes les défenses ukrainiennes lors d'un assaut massif sur toutes les frontières, et une tentative de blitzkrieg sur Kiev. Et les ukrainiens ont eux aussi organisé de grosses contre-attaques par la suite. On a bien une guerre de position retranchée par endroit à certains moments, mais ça n'est pas du tout la situation globale du conflit depuis février.

On n'a aucune preuve de ce qui est avancé dans l'article, comme quoi les ukrainiens lancent des assauts suicide sur les lignes russes, et que les russes, eux, ne font jamais ça et sont économes en hommes. Ca semble même carrément louche comme affirmation, quand on sait que les forces ukrainiennes étaient en large sous nombre au début du conflit, et que les russes ont dû procéder à de la conscription pour renflouer leur armée, au rappel de leurs mercenaires de Wagner, à des mercenaires syriens ou libyens.

Il y a bien eu des couloirs humanitaires pour évacuer les populations, contrairement à ce qui a été affirmé dans l'article. Et des non-ukrainiens les ont demandés, notamment au HCR ou d'autre ONG.

Il est affirmé que les russes ne peuvent pas arrêter la guerre. Ah ? Pourquoi ? Ils l'ont lancée, ils peuvent l'arrêter en rentrant chez eux. Par contre il est sûr qu'ils ne peuvent pas arrêter la guerre et garder leurs prises de guerre alors que leur situation militaire et politique n'est pas favorable.


'fin bref, des gentils russes qui font tout bien et aimeraient bien la paix, et des méchants américains qui poussent les idiots ukrainiens à se faire massacrer et à refuser la paix.

[da capo]

ah bon, un texte qui parle de diplomatie, de paix et d'humanité ... ça vous dérange ?
c'est une analyse et un point de vue qui en vaut d'autres , je le poste parce que j'y vois bien plus de lucidité que dans la sale propagande de guerre qui ne peut satisfaire que des hypocrites qui y trouvent leur compte ou des fanatiques

Perso, que ça vienne du RN ou de Casimir , c'est la pertinence de l'analyse et le message qui compte ; mais venant de va t-en guerre à la sensiblerie sélective , je ne m'attendais certes pas à un éclair d'intelligence et d'honnêteté intellectuelle

A gerber.
Ces faux-culs ne manquent pas d'air. Ils soutiennent, justifient l'agression et les projets d'annexions russes à 100 % tout en se présentant comme de bienveillants pacifistes !

Venant d'un complosite de merde comme lecourrierdesstratèges, ça n'a rien d'étonnant.

[Fonck1]

ah bon, un texte qui parle de diplomatie, de paix et d'humanité ... ça vous dérange ?
c'est une analyse et un point de vue qui en vaut d'autres , je le poste parce que j'y vois bien plus de lucidité que dans la sale propagande de guerre qui ne peut satisfaire que des hypocrites qui y trouvent leur compte ou des fanatiques

Perso, que ça vienne du RN ou de Casimir , c'est la pertinence de l'analyse et le message qui compte ; mais venant de va t-en guerre à la sensiblerie sélective , je ne m'attendais certes pas à un éclair d'intelligence et d'honnêteté intellectuelle

A gerber.
Ces faux-culs ne manquent pas d'air. Ils soutiennent, justifient l'agression et les projets d'annexions russes à 100 % tout en se présentant comme de bienveillants pacifistes !

Venant d'un complosite de merde comme lecourrierdesstratèges, ça n'a rien d'étonnant.

ces collabos mériteraient qu' on les pendent haut et court, pendant que des civils se font tuer, violer , édenter, par l'armée du Tzar putine.

[lotus95]

ah bon, un texte qui parle de diplomatie, de paix et d'humanité ... ça vous dérange ?
c'est une analyse et un point de vue qui en vaut d'autres , je le poste parce que j'y vois bien plus de lucidité que dans la sale propagande de guerre qui ne peut satisfaire que des hypocrites qui y trouvent leur compte ou des fanatiques

Perso, que ça vienne du RN ou de Casimir , c'est la pertinence de l'analyse et le message qui compte ; mais venant de va t-en guerre à la sensiblerie sélective , je ne m'attendais certes pas à un éclair d'intelligence et d'honnêteté intellectuelle

Justement, la pertinence de l'analyse n'est pas top, du fait des hypothèses peu fiables. Notamment au niveau du nombre de morts ukrainiens, qui est la version russe sans doute très très majorée (ce qui est logique, les ukrainiennes majorent les pertes russes), d'où découle l'argument que les forces ukrainiennes utilisent leur population enrôlée de force comme chair à canon (sans autre preuve que le nombre de mort qui, donc, est peu crédible), d'où découle un appel à la paix pour le bien des populations ukrainiennes.

D'autres arguments ne sont pas factuels. Genre que l'Ukraine s'organise en défensif genre ligne Maginot depuis 2014 (ce qui ne colle d'ailleurs pas avec la version que tu nous chantes depuis 8 mois comme quoi les ukrainiens ont passé 8 ans à tuer des russes dans le Donbass), et que, donc, les russes font pareil. C'est faux, car les russes ont dès le début enfoncé toutes les défenses ukrainiennes lors d'un assaut massif sur toutes les frontières, et une tentative de blitzkrieg sur Kiev. Et les ukrainiens ont eux aussi organisé de grosses contre-attaques par la suite. On a bien une guerre de position retranchée par endroit à certains moments, mais ça n'est pas du tout la situation globale du conflit depuis février.

On n'a aucune preuve de ce qui est avancé dans l'article, comme quoi les ukrainiens lancent des assauts suicide sur les lignes russes, et que les russes, eux, ne font jamais ça et sont économes en hommes. Ca semble même carrément louche comme affirmation, quand on sait que les forces ukrainiennes étaient en large sous nombre au début du conflit, et que les russes ont dû procéder à de la conscription pour renflouer leur armée, au rappel de leurs mercenaires de Wagner, à des mercenaires syriens ou libyens.

Il y a bien eu des couloirs humanitaires pour évacuer les populations, contrairement à ce qui a été affirmé dans l'article. Et des non-ukrainiens les ont demandés, notamment au HCR ou d'autre ONG.

Il est affirmé que les russes ne peuvent pas arrêter la guerre. Ah ? Pourquoi ? Ils l'ont lancée, ils peuvent l'arrêter en rentrant chez eux. Par contre il est sûr qu'ils ne peuvent pas arrêter la guerre et garder leurs prises de guerre alors que leur situation militaire et politique n'est pas favorable.

'fin bref, des gentils russes qui font tout bien et aimeraient bien la paix, et des méchants américains qui poussent les idiots ukrainiens à se faire massacrer et à refuser la paix.

Ah bon ? je suis sure que c'est très facile de retrouver des posts qui parlent de 100 000 morts ici ... je n'ai vu personne du club des propagandistes tiquer sur ce chiffre ni réclamer la moindre source ; alors comme dab , 2 poids 2 mesures en fonction de qui dit les choses hein ...
cela dit, que ce soit 60 000 , 50 000 ou moins ne change pas l'esprit de l'article ... même 10 000 , c'est toujours trop , et il faut compter les blessés avec

L'idée de cet article est surtout de pointer du doigt le manque d'humanité des ordures qui font tout pour que cette guerre dure , quel que soit le nombre de victimes !
Mais vous êtes ici d'une telle mauvaise foi que vous préférez vous accrocher à des poils de cul que considérer l'essentiel , surtout pour ne pas vous renier dans l'idée de soutenir des raclures qui se foutent éperdument de leurs peuples

La stratégie militaire mise en oeuvre n'est pas non plus l'idée principale de cette analyse , et tu n'as pas davantage de sources pour étayer tes affirmations arbitraires

L'idée principale , c'est ça ... et ce j'ai souligné en gras :

Il est affirmé que les russes ne peuvent pas arrêter la guerre. Ah ? Pourquoi ? Ils l'ont lancée, ils peuvent l'arrêter en rentrant chez eux. Par contre il est sûr qu'ils ne peuvent pas arrêter la guerre et garder leurs prises de guerre alors que leur situation militaire et politique n'est pas favorable.

Tu peux tortiller autant que tu veux , mais tout Etat a le droit de défendre la sécurité de ses frontières , et si tu n'arrives pas ou fais semblant de ne pas capter que l'otanisation depuis 30 ans de tous les pays qui entourent la Russie + les pourparlers de l'Ukraine juste avant le début de l'intervention + le décret de Zelensky de 2021 qui parle de tout faire pour récupérer la Crimée .... étaient clairement des menaces contre la Russie , c'est ton problème
Moi je n'y vois qu'une mauvaise foi crasse et des arguments niaiseux qui oublient que les US ont réagi au quart de tour pour pour 10 fois moins , et que ce serait sûrement bien pire si la situation actuelle était inversée.

Mais tout ce petit monde savait ce qu'il en était bien avant l'intervention de février 2022
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-v ... e-20211202

Et non, je ne considère pas qu'attaquer pour se défendre , même préventivement, soit une attaque délibérée ou une invasion ; si on ne s'était pas foutu de la gueule de la Russie pendant des années , il n'y aurait pas eu de guerre

Par ailleurs, dans votre esprit étriqué , je ne vois personne évoquer le moindre début de solution pour les populations agressées et massacrées depuis 8 ans , c'est presque un tabou chez ceux qui défendent becs et ongles l'Ukraine
admettons que les Russes lachent l'affaire , que va t-il advenir de ces populations ??? on voit déjà que dans les villes récupérées récemment par les ukrainiens , l'épuration est le mot d'ordre .... mais tout cela, vous vous en tapez royalement , pour vous, tout ce qui compte est de jouer à qui a la plus grosse , même si vous êtes des victimes par ricochet ou par aubaine de cette grande hypocrisie

Et l'autre idée phare est que les américains n'ont aucune raison d'arrêter cette guerre puisqu'elle leur profite directement et qu'ils ne risquent rien, leurs vassaux européens étant suffisamment cons et cyniques pour encaisser toutes les conséquences et prendre tous les risques ... tant que ce ne sont que les populations qui paient ...

A un moment donné , il va juste falloir admettre que ce n'est pas une poignée de requins qui peut décider pour des populations entières , que jamais les parlementaires n'ont été consultés avant toutes ces décisions débiles , alors que les populations subissent de plein fouet les abus et effets d'aubaine de sales opportunistes et risquent en prime une guerre nucléaire
ça a été le même topo pour le covid et les saloperies injectées , alors elle est où la démocratie que ce "camp du bien" dresse en étendard pour faire croire que ses valeurs sont infiniment supérieures à celles de la Russie ?

[Patchouli38]

Justement, la pertinence de l'analyse n'est pas top, du fait des hypothèses peu fiables. Notamment au niveau du nombre de morts ukrainiens, qui est la version russe sans doute très très majorée (ce qui est logique, les ukrainiennes majorent les pertes russes), d'où découle l'argument que les forces ukrainiennes utilisent leur population enrôlée de force comme chair à canon (sans autre preuve que le nombre de mort qui, donc, est peu crédible), d'où découle un appel à la paix pour le bien des populations ukrainiennes.

D'autres arguments ne sont pas factuels. Genre que l'Ukraine s'organise en défensif genre ligne Maginot depuis 2014 (ce qui ne colle d'ailleurs pas avec la version que tu nous chantes depuis 8 mois comme quoi les ukrainiens ont passé 8 ans à tuer des russes dans le Donbass), et que, donc, les russes font pareil. C'est faux, car les russes ont dès le début enfoncé toutes les défenses ukrainiennes lors d'un assaut massif sur toutes les frontières, et une tentative de blitzkrieg sur Kiev. Et les ukrainiens ont eux aussi organisé de grosses contre-attaques par la suite. On a bien une guerre de position retranchée par endroit à certains moments, mais ça n'est pas du tout la situation globale du conflit depuis février.

On n'a aucune preuve de ce qui est avancé dans l'article, comme quoi les ukrainiens lancent des assauts suicide sur les lignes russes, et que les russes, eux, ne font jamais ça et sont économes en hommes. Ca semble même carrément louche comme affirmation, quand on sait que les forces ukrainiennes étaient en large sous nombre au début du conflit, et que les russes ont dû procéder à de la conscription pour renflouer leur armée, au rappel de leurs mercenaires de Wagner, à des mercenaires syriens ou libyens.

Il y a bien eu des couloirs humanitaires pour évacuer les populations, contrairement à ce qui a été affirmé dans l'article. Et des non-ukrainiens les ont demandés, notamment au HCR ou d'autre ONG.

Il est affirmé que les russes ne peuvent pas arrêter la guerre. Ah ? Pourquoi ? Ils l'ont lancée, ils peuvent l'arrêter en rentrant chez eux. Par contre il est sûr qu'ils ne peuvent pas arrêter la guerre et garder leurs prises de guerre alors que leur situation militaire et politique n'est pas favorable.

'fin bref, des gentils russes qui font tout bien et aimeraient bien la paix, et des méchants américains qui poussent les idiots ukrainiens à se faire massacrer et à refuser la paix.

Ah bon ? je suis sure que c'est très facile de retrouver des posts qui parlent de 100 000 morts ici ... je n'ai vu personne du club des propagandistes tiquer sur ce chiffre ni réclamer la moindre source ; alors comme dab , 2 poids 2 mesures en fonction de qui dit les choses hein ...
cela dit, que ce soit 60 000 , 50 000 ou moins ne change pas l'esprit de l'article ... même 10 000 , c'est toujours trop , et il faut compter les blessés avec

L'idée de cet article est surtout de pointer du doigt le manque d'humanité des ordures qui font tout pour que cette guerre dure , quel que soit le nombre de victimes !
Mais vous êtes ici d'une telle mauvaise foi que vous préférez vous accrocher à des poils de cul que considérer l'essentiel , surtout pour ne pas vous renier dans l'idée de soutenir des raclures qui se foutent éperdument de leurs peuples

La stratégie militaire mise en oeuvre n'est pas non plus l'idée principale de cette analyse , et tu n'as pas davantage de sources pour étayer tes affirmations arbitraires

L'idée principale , c'est ça ... et ce j'ai souligné en gras :

Il est affirmé que les russes ne peuvent pas arrêter la guerre. Ah ? Pourquoi ? Ils l'ont lancée, ils peuvent l'arrêter en rentrant chez eux. Par contre il est sûr qu'ils ne peuvent pas arrêter la guerre et garder leurs prises de guerre alors que leur situation militaire et politique n'est pas favorable.

Tu peux tortiller autant que tu veux , mais tout Etat a le droit de défendre la sécurité de ses frontières , et si tu n'arrives pas ou fais semblant de ne pas capter que l'otanisation depuis 30 ans de tous les pays qui entourent la Russie + les pourparlers de l'Ukraine juste avant le début de l'intervention + le décret de Zelensky de 2021 qui parle de tout faire pour récupérer la Crimée .... étaient clairement des menaces contre la Russie , c'est ton problème
Moi je n'y vois qu'une mauvaise foi crasse et des arguments niaiseux qui oublient que les US ont réagi au quart de tour pour pour 10 fois moins , et que ce serait sûrement bien pire si la situation actuelle était inversée.

Mais tout ce petit monde savait ce qu'il en était bien avant l'intervention de février 2022
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-v ... e-20211202

Et non, je ne considère pas qu'attaquer pour se défendre , même préventivement, soit une attaque délibérée ou une invasion ; si on ne s'était pas foutu de la gueule de la Russie pendant des années , il n'y aurait pas eu de guerre

Par ailleurs, dans votre esprit étriqué , je ne vois personne évoquer le moindre début de solution pour les populations agressées et massacrées depuis 8 ans , c'est presque un tabou chez ceux qui défendent becs et ongles l'Ukraine
admettons que les Russes lachent l'affaire , que va t-il advenir de ces populations ??? on voit déjà que dans les villes récupérées récemment par les ukrainiens , l'épuration est le mot d'ordre .... mais tout cela, vous vous en tapez royalement , pour vous, tout ce qui compte est de jouer à qui a la plus grosse , même si vous êtes des victimes par ricochet ou par aubaine de cette grande hypocrisie

Et l'autre idée phare est que les américains n'ont aucune raison d'arrêter cette guerre puisqu'elle leur profite directement et qu'ils ne risquent rien, leurs vassaux européens étant suffisamment cons et cyniques pour encaisser toutes les conséquences et prendre tous les risques ... tant que ce ne sont que les populations qui paient ...

A un moment donné , il va juste falloir admettre que ce n'est pas une poignée de requins qui peut décider pour des populations entières , que jamais les parlementaires n'ont été consultés avant toutes ces décisions débiles , alors que les populations subissent de plein fouet les abus et effets d'aubaine de sales opportunistes et risquent en prime une guerre nucléaire
ça a été le même topo pour le covid et les saloperies injectées , alors elle est où la démocratie que ce "camp du bien" dresse en étendard pour faire croire que ses valeurs sont infiniment supérieures à celles de la Russie ?

Chacun a le droit de protéger ses frontières, c'est un fait. Donc, j'en conclus que la Russie protège ses frontières en attaquant l'Ukraine ? Vous croyez qu'ils ont fait preuve d'humanité à ce moment-là en balançant leurs bombes sur les villes ukrainiennes ?

Si les USA et l'Europe n'avaient pas fourni les armes et les financements à l'Ukraine, ses habitants n'aurait pas pu faire face à l'attaque Russe et Poutine aurait fait son affaire en quelques mois. Il ne faudrait peut-être pas non plus inverser les rôles. Quelque soit l'histoire entre ces deux pays, même s'ils se provoquaient les uns les autres, cela n'excuse pas Poutine de son geste, loin s'en faut. Rien ne l'obligeait à taper sur l'Ukraine, seule sa nostalgie de la Grande Russie est la raison de l'invasion.

Si Poutine lâche l'affaire, les populations panseront leur plaie et celles qui ont quitté leur pays reviendront et aideront à la reconstruire. Les Etats-Unis et l'Europe les aideront à reconstruire les infrastructures, leurs routes, etc.
N'oubliez pas le plan Marshall qui fut une aide économique et financière envers une France exsangue par la guerre 39-45, bien entendu en échange les américains ont écoulé leurs produits en France mais apparemment les français ne s'en plaignent pas vu qu'ils s'abreuvent de films américains, ont des héros américains tels que Van Damne, Stallone, etc., s'abreuvent de Coca-Cola sans limite.

Vous avez raisons, ces cons d'américains devrait laisser les ukrainiens à leur sort et se faire manger tout cru par les Russes, et ça parle d'humanité...

[Mesoke]

Je ne lis pas souvent ce sujet, je n'ai pas vu passer de 100 000 morts. Et ça n'est pas le chiffre qui est douteux, c'est l'affirmation péremptoire d'un chiffre quelconque. Comme dans toute guerre les deux camps minimisent leurs pertes et maximisent les pertes de l'adversaire. Donc la bonne méthode est de fournir une fourchette très vague, pas un chiffre seul.

Et si, c'est important. L'article sous-entend que les russes ont perdu vachement de soldats que les ukrainiens, et tout son argumentaire découle de cette information. Or rien n'est moins sûr que cette affirmation de base.

La Russie fait tout pour que la guerre dure aussi, et l'article n'en parle pas. La Russie est seule à avoir déclenché cette guerre, et la poursuit malgré l'absence totale de résultats sur le terrain depuis des mois. Libre aux russes de rentrer chez eux et de négocier un statu-quo ante bellum. Ce dont ils ne parlent jamais. Genre parce qu'ils espèrent toujours plus de gains territoriaux.

On ne défend pas la sécurité de ses frontières en attaquant un pays voisin.

L'OTAN a pour vocation principale la défense contre les agressions russes. Donc oui, l'OTAN cherche à s'étendre vu que les russes attaquent l'Ukraine, la Géorgie, maintiennent des rebelles en Moldavie, soutiennent des régimes autoritaires satellites en Biélorussie, en Asie centrale, dans le Caucase et en Ukraine, avant qu'il se fasse dégager. C'est aussi la Russie qui finance des cyberattaques sur les pays occidentaux, qui influence leur opinion via des fermes à trolls et des organes de propagande. C'est bien la Russie qui instaure une menace permanente aux frontières de l'UE. C'est pour ça que l'OTAN existe. Par pour envahir la gentille Russie qui ne cherche qu'à se développer gentiment dans son coin dans la paix et l'harmonie.

La Crimée est légalement ukrainienne, même si c'est juste du découpage colonial infondé. Donc logique que l'Ukraine veuille récupérer un territoire qui lui appartient légalement.

Et tu ne vois personne évoquer une solution pour l'Ukraine parce que tu ne veux pas le lire. Perso j'ai déjà dit que je verrais bien une Crimée et un Donbass russe (du moins les républiques de Donetsk et Loughansk), voire des échanges de populations dans ces oblasts et aussi dans les oblasts frontaliers ukrainiens, pour que leurs habitants puissent choisir dans quel pays ils souhaitent habiter au lieu de se retrouver forcer à habiter dans un pays qu'ils considèrent ne pas être le leur.

Sinon tu ne parles pas des déportations d'ukrainiens vers la Russie, des enfants ukrainiens adoptés par des russes. C'est toujours les méchants ukrainiens qui font des méchancetés aux gentils russes.

De toute façon tu ne parles jamais du moindre méfait russe ... C'est la petite maison dans la Prairie ce pays ...

[berger141]

Cette guerre affaiblit économiquement les pays et les peuples européens et détruit l'Ukraine.
Les seuls gagnants sont les ricains; ils vendent plus de gaz et affaiblissent durablement l'ennemi russe et tant pis pour les destructions de l'Ukraine, tant pis pour les pertes civiles et militaires ukrainiennes, tant pis si plus la guerre dure plus les peuples européens s'affaiblissent.
Les USA n'ont aucun interet à une guerre courte, comme ce sont eux qui décident.........