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Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017

Posté : 28 août 2017 14:12
par Victor
AAAgora a écrit :
Victor a écrit :
C'est la situation actuelle qui est très mauvaise. Sais-tu que le code du travail français est le principal frein à l'investissement français ou étranger en France ?
Imagine une minute que tu sois un investisseur et que tu souhaites investir en France ... Tu tombes sur le code du travail qui pèse 3 tonnes et fait quelques milliers de pages, puis tu rencontres les délégués syndicaux CGT et autre SUD du site que tu souhaitais racheter et développer ... Résultat des courses : tu te dis, je ne suis pas complètement fou, avec les 35 heures, ce code du travail et ce genre de syndicats ... et même si j'arrive à faire quelques bénéfices avec ce site français, les bénéfices seront taxés à plus de 33% ... donc tu vas investir dans un pays plus accueillant !
............
Vous décrivez assez bien la dérégulation du principe libéral d'un marché libre et non faussé.
La liberté, quand elle est faussée, devient l'arbitraire.
Je vais là où la main d'oeuvre est la moins chère, là où la fiscalité est la plus avantageuse, là où il n'y a pas des règles qui régissent le monde du travail, et, quand je ne peut pas délocaliser, j'importe les travailleurs les moins chers.
Allez-y Victor, faites l'éloge de la loi de la jungle néo-libérale !!!!!
Tu caricatures mes propos, ce qui n'est pas très sympathique !
Il y a une énorme différence entre ce que tu présentes et tout faire pour être le pays le plus répulsif possible pour les investisseurs !

Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017

Posté : 28 août 2017 14:16
par Skeptical Guy
Victor a écrit :
Manifestement, tu n'es pas entrepreneur et tu ne l'as jamais été. Ou bien alors petit commerçant ou petit artisan sans avoir eu à gérer plusieurs dizaines de salariés. Je ne te parle même pas d'avoir eu à te confronter à la bêtise crasse d'un syndicaliste CGT. Bref, comme d'habitude, tu parles dans le vide. Sans aucune expérience personnelle d'un sujet.
Et une attaque ad hominem à défaut d'argument de fond. On s'épuise vite malgré les vacances ?

L'expérience personnelle, c'est sans valeur dans un registre général. On ne doit jamais se fier à un témoignage qui est la pire sorte de preuve, surtout quand la personne venue peut être un menteur non dénué de talent.

Par ailleurs, j'ai pas à raconter ma vie ici. Vous ne saurez jamais quel est mon job ni mon statut. Parce que ça ne fait nullement office d'autorité ou de sujet. Revenez à un peu de sérieux ET au sujet.

Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017

Posté : 28 août 2017 14:19
par henry27
les 35 heures ont été un véritable désastre
un cadeaux pour le patronna , la flexibilités du temps du travail

Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017

Posté : 28 août 2017 14:25
par Victor
Skeptical Guy a écrit :
Victor a écrit :
Manifestement, tu n'es pas entrepreneur et tu ne l'as jamais été. Ou bien alors petit commerçant ou petit artisan sans avoir eu à gérer plusieurs dizaines de salariés. Je ne te parle même pas d'avoir eu à te confronter à la bêtise crasse d'un syndicaliste CGT. Bref, comme d'habitude, tu parles dans le vide. Sans aucune expérience personnelle d'un sujet.
Et une attaque ad hominem à défaut d'argument de fond. On s'épuise vite malgré les vacances ?

L'expérience personnelle, c'est sans valeur dans un registre général. On ne doit jamais se fier à un témoignage qui est la pire sorte de preuve, surtout quand la personne venue peut être un menteur non dénué de talent.

Par ailleurs, j'ai pas à raconter ma vie ici. Vous ne saurez jamais quel est mon job ni mon statut. Parce que ça ne fait nullement office d'autorité ou de sujet. Revenez à un peu de sérieux ET au sujet.
Bien au contraire. Comment veux-tu qu'un petit fonctionnaire miteux au fond d'un bureau ait une quelconque idée de comment fonctionne une entreprise privée ?
Il en aura une vague idée. Au mieux.
Pourquoi veut-on des ministres ayant travaillé au moins quelques années dans des entreprises et non pas uniquement des politiques qui n'ont fait que de la politique ? Si ce n'est pour avoir de l'expérience et éviter de faire des conneries !

Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017

Posté : 28 août 2017 14:29
par Victor
henry27 a écrit : les 35 heures ont été un véritable désastre
un cadeaux pour le patronna , la flexibilités du temps du travail
Tu te trompes. Au moment du passage aux 35 heures, j'étais cadre dans l'industrie automobile. Le passage aux 35 heures s'est immédiatement traduit par une montée en charge des usines étrangères au détriment des usines françaises où des équipes ont été supprimées.
D'ailleurs la remontée récente en charge des usines automobiles françaises a été liée à des accords pour un passage aux 37 heures ...

Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017

Posté : 28 août 2017 14:30
par AAAgora
Victor a écrit :
AAAgora a écrit :
............
Vous décrivez assez bien la dérégulation du principe libéral d'un marché libre et non faussé.
La liberté, quand elle est faussée, devient l'arbitraire.
Je vais là où la main d'oeuvre est la moins chère, là où la fiscalité est la plus avantageuse, là où il n'y a pas des règles qui régissent le monde du travail, et, quand je ne peut pas délocaliser, j'importe les travailleurs les moins chers.
Allez-y Victor, faites l'éloge de la loi de la jungle néo-libérale !!!!!
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Tu caricatures mes propos, ce qui n'est pas très sympathique !
Il y a une énorme différence entre ce que tu présentes et tout faire pour être le pays le plus répulsif possible pour les investisseurs !
......
Je ne caricature rien, je parle de délocalisations sur le dos des travailleurs, je parle de fiscalité déloyale, je parle des travailleurs détachés, je parle d'absence de règles qui régissent le monde du travail.....tout ce qui permet aux investisseurs de se faire des bénéfices à bon compte.
Vous démentez que cela soit ainsi ?
Bien sur que la France n'a été jusqu'à aujourd'hui une pute pour les vautours du capitalisme effréné, elle leur a opposé son modèle social, qui freine leurs ardeurs d'exploitation à tout va.
Ce que vous appelez "reformes" c'est la démolition pure et simple de ce modèle.
Vous y arriverez peut être avec votre nouveau gourou, mais dites vous bien que ce sont les plus modestes qui paieront le prix de cette casse.
Vous êtes à l'abri et c'est tant mieux pour vous, mais delà a vous en réjouir......

Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017

Posté : 28 août 2017 14:43
par latresne
Macron disait hier un politologue a 3 mois pour faire les 2 ou 3 réformes importantes pour le pays et réussir son quinquennat ,passé ce délai ,ce sera trop tard .
C'est le moment de voir ce que le Président veut réellement et vaut .Ce n'est quand mm pas Mélenchon ,à qui il faudrait rappeler une bonne fois pour ttes que la Présidentielle est terminée depuis 3 mois .Qu'il y a pris une trempe mémorable ,que les Français ne sont peut être pas emballés par Macron mais encore moins par un baratineur pour cerveaux fragiles qui ,on doit le reconnaître ,est intelligent ,cultivé et connaissant bien l'Histoire . Ces mms Français ne veulent pas comme modèle pour leur pays la "réussite" de Cuba et du Vénézuela . Et quand un de ses adjoints déclare que le nouveau Président est un "sérial killer" ,on est en plein délire .
Faudrait laisser le temps ( 2 ans) pour voir le résultat des réformes de ce gouvernement .
Laisser le temps au temps quoi .

Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017

Posté : 28 août 2017 14:48
par Skeptical Guy
Victor a écrit : Bien au contraire. Comment veux-tu qu'un petit fonctionnaire miteux au fond d'un bureau ait une quelconque idée de comment fonctionne une entreprise privée ?
Il en aura une vague idée. Au mieux.
C'est le boulot de nombreux fonctionnaires de travailler avec les entreprises. Il n'y a bien qu'une buse qui connaît rien à la fonction publique qui peut sortir une connerie pareille.
Pourquoi veut-on des ministres ayant travaillé au moins quelques années dans des entreprises et non pas uniquement des politiques qui n'ont fait que de la politique ? Si ce n'est pour avoir de l'expérience et éviter de faire des conneries !
Qui c'est "on" ? Parce que personnellement je n'ai jamais attendu cette expérience des hommes politiques. Donc au lieu de parler pour autrui sans savoir, fermez-la et laisser autrui dire ce qu'il pense.

Je préfère des hommes politiques formés en droit administratif, pénal, etc., dans les relations internationales, les politiques publiques, etc. qu'un politicien formé en management pour gérer les affaires d'Etat. On ne gère pas l'Etat comme une entreprise. Il y a des missions, des normes, des compétences dans le public qu'on ne retrouve pas dans le privé et inversement qui fait qu'une expérience en entreprise n'est pas utile obligatoirement. On peut même consacrer sa vie au service public et être un excellent gestionnaire et collaborer avec intelligence avec les acteurs privés. Pas besoin d'avoir bossé dans le privé pour ça.

Ce genre de poncif "Faut bosser dans le privé pour le connaître" revient à la même méthode que dire "Faut être un musulman pour parler Islam" ou autre sujet où cette approche est utilisée comme argument vaseux.

C'est à cause poncifs de cette catégorie qu'on se retrouve avec des gestions merdiques des forces de l'ordre au niveau régional : ce sont pour pas mal de ces gestionnaires anciennement formés en management dans le privé, et au lieu de raisonner en acteur du service public ils raisonnent en manager d'entreprise. Résultat : les forces de l'ordre sont contraint à des résultats par une politique du chiffre qui, certes, s'est atténuée depuis quelques années, mais persiste à s'appliquer pour un effet marginal sur la sûreté des biens et personnes.

On attend d'un homme politique qu'il représente et défende les intérêts de la population. Pas qu'il est un plan de carrière autrefois dans le privé comme argument d'autorité.

Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017

Posté : 28 août 2017 15:04
par gobsec
Comment veux-tu qu'un petit fonctionnaire miteux au fond d'un bureau
Tu veux dire avec des trous dans les vêtements :?:

La prochaine foi fais nous des photos

Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017

Posté : 28 août 2017 15:28
par UBUROI
Sauf que travailler "avec le privé" c'est pas "dans le privé". Un fonctionnaire travaille avec le privé, sans doute pour beaucoup avec leurs compétences, mais souvent dans un rapport dominé-dominant et surtout dans le cadre d'un conflit d'intérêts (avec un s) entre l'Etat et l'entreprise privée.
Travailler dans le privé pour le connaître, mais en plus aux différents postes qui permettent de bien cerner TOUTES les difficultés, toutes les normes, toutes les déclarations aux organismes sociaux, publics et administratifs, toutes les obligations d'où découlent ces déclarations, ces consultations, ces autorisations, ces contrôles etc...

Vous déblatérez, les rouges assis dans vos fauteuils miteux, sur Mme Pénicaud: mais parler des réformes qui sont annoncées dans le lien "assemblée nationale"... Que dalle, incapables d'argumenter sur le scandale de telle ou telle mesure!
Du vent, du mélenchonnisme de pacotille.

Un exemple parlez donc de la FUSION DES INSTANCES en parlant de l'actuel et du futur annoncé! Quels changements?

Au boulot, et je vous aide sur ce chemin escarpé, celui de la réflexion et de la compréhension plutôt que, comme des gamins à qui on cède tout, de trépigner de fureur comme la Mélenche et son équipe de Schtroumpfs et Schtroumpfettes.

Pourquoi
Schtroumpfettes
, parce que AUTAIN, cette clémentine bobo, une bonne bourge parigote citée par Médiapart:
Clémentine Autain, députée de Seine-Saint-Denis, l’affirme : « Le 23 septembre correspondtotalement à cette question de comment on répond aux questions sociales et politiques. On entre dans un nouvel espace qui ne se réduit pas à l’institution et qui prend des initiatives dans la rue. On doit sortir des cadres existants, on n’a pas le choix. » Une démarche post-électorale débutée dès l’été avec la venue des députés Insoumis place de la République, le 12 juillet, pour s’adresser directement aux Parisiens et expliquer leur travail législatif. Quelques jours plus tôt, le groupe parlementaire était déjà présent sur la pelouse des Invalides, toujours à Paris, pour le coup d’envoi de la session à l’Assemblée nationale.
Notez le "totalement" qui n'apporte rien à la démonstration... la lourdeur du style ampoulé de la Députée de gôche!
Et ensuite la "rue", puisque les élections n'ont pas réussi.
Notez enfin que Mediapart évite de rappeler le véritable échec populaire des 6 et 12 juillet aux Invalides et à la Bastille: quelques centaines de parisiens des beaux quartiers qui s'emmerdaient.
La Commune c'est pas la Mélenche!

Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017

Posté : 28 août 2017 15:50
par Skeptical Guy
UBUROI a écrit : Sauf que travailler "avec le privé" c'est pas "dans le privé". Un fonctionnaire travaille avec le privé, sans doute pour beaucoup avec leurs compétences, mais souvent dans un rapport dominé-dominant et surtout dans le cadre d'un conflit d'intérêts (avec un s) entre l'Etat et l'entreprise privée.
Travailler dans le privé pour le connaître, mais en plus aux différents postes qui permettent de bien cerner TOUTES les difficultés, toutes les normes, toutes les déclarations aux organismes sociaux, publics et administratifs, toutes les obligations d'où découlent ces déclarations, ces consultations, ces autorisations, ces contrôles etc...

Vous déblatérez, les rouges assis dans vos fauteuils miteux, sur Mme Pénicaud: mais parler des réformes qui sont annoncées dans le lien "assemblée nationale"... Que dalle, incapables d'argumenter sur le scandale de telle ou telle mesure!
Du vent, du mélenchonnisme de pacotille.

Un exemple parlez donc de la FUSION DES INSTANCES en parlant de l'actuel et du futur annoncé! Quels changements?

Au boulot, et je vous aide sur ce chemin escarpé, celui de la réflexion et de la compréhension plutôt que, comme des gamins à qui on cède tout, de trépigner de fureur comme la Mélenche et son équipe de Schtroumpfs et Schtroumpfettes.
Sauf que bosser dans une entreprise ne donne en rien une compétence de bon gestionnaire public. Bosser dans une entreprise, ça ne fait qu'avoir l'expérience d'une infime partie du monde de l'entreprise. Outre le large éventail de professions, il existe un large éventail de domaines d'activité qui ont chacune leur pertinence DANS LEUR DOMAINE et ne rendent compte que d'elles même.

Ça ne rend compte rien d'autre qu'une compétence à un poste donné dans une entreprise donnée. Ça n'est ni un gage de compréhension, ni un gage d'efficacité pour devenir un bon politique et bon gestionnaire public.

Le problème du raisonnement que vous défendez, c'est comme si j'utilisais la biologie pour expliquer le mouvement des astres. C'est hors sujet. Un politicien n'est pas là pour agir comme dans une entreprise, penser corporate. Il est là pour gérer l'Etat, une population, un ensemble nommé société dont la diversité des fonctions et des problèmes demande autre chose qu'une expérience de quelques années dans une boîte privée pour faire plaisir aux demandes ridicules d'un électorat moyen-sup' qui ne jure que par l'entreprise et rien d'autre.

Un pays et un Etat, c'est autrement plus complexe, diversifié, répondant à des problématiques variées et exigeants des compétences assez spécifiques qu'une entreprise ne confère pas. Il serait temps que les macronistes pigent une chose : il n'y a pas que les entreprises sur Terre et tout ne gravite pas autour d'elles. Ce réductionnisme constant autour du secteur privé comme Saint Graal de la compétence est une fumisterie sans nom. On a d'ailleurs délégué des missions de service public à des acteurs privés, comme l'eau. Résultat, les communes préfèrent revenir à une gestion interne plutôt qu'externalisée, car coûtant moins cher au contribuable comme aux collectivités et pour une gestion d'efficacité égale.

Le privé, c'est pas que génial et ni même une garantie de succès. Le privé, c'est aussi des faillites, des dirigeants parfois corrompus ou incompétents, des organisations illégales comme les cartels, un salariat souvent épuisé par des techniques de management douteuses, un paternalisme occasionnellement puant comme l'esprit corporate qui demande la fidélité de ses salariés et qui demain peuvent être foutu à la porte pour diverses raisons, légitimes ou non. Et j'en passe.

Alors non, bosser dans le privé ne prépare pas un politicien à être un bon gestionnaire public. Cela dépend de la probité, des compétences acquises par formation, d'une capacité de synthèse des attentes d'acteurs (étatique et non-étatiques) allant de l'entreprise au syndicat en passant par les associations, les collectivités locales, etc. de jongler sur des questions internationales, etc.

Bref, bosser dans le privé, à part flatter les demandes de quelques cadres pompeux qui croient un peu trop en leur propre utilité et importance, ça n'est pas conditio sine qua non pour que nos politiques fassent bien leur job. Et c'est un foutu mec considéré comme cadre qui le dit. Redescendez sur Terre et redevenez un peu réaliste.

Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017

Posté : 28 août 2017 16:05
par Victor
AAAgora a écrit :
Victor a écrit :
.
Tu caricatures mes propos, ce qui n'est pas très sympathique !
Il y a une énorme différence entre ce que tu présentes et tout faire pour être le pays le plus répulsif possible pour les investisseurs !
......
Je ne caricature rien, je parle de délocalisations sur le dos des travailleurs, je parle de fiscalité déloyale, je parle des travailleurs détachés, je parle d'absence de règles qui régissent le monde du travail.....tout ce qui permet aux investisseurs de se faire des bénéfices à bon compte.
Vous démentez que cela soit ainsi ?
Compare simplement le taux de l'IS avec les taux des autres pays de l'UE et tu auras ta réponse.
Si en plus tu ajoutes tous les autres paramètres négatifs pour la France ... exemple : 5 semaines de CP en France alors que la moyenne européenne est de 4 semaines ... Niveau du SMIC parmi les plus élevés, formation professionnelle défaillante, 35 heures, rigidité du marché du travail, etc.
Tu comprends bien que l'on peut être un peu moins bien placé, mauvais sur un critère mais que si l'on l'est mal placé sur un max de critères, on tue l'économie du pays ?
L'UE est un espace économique ouvert, sans droits de douane, il faut être compétitif vis à vis des autres membres de l'UE, sinon on se fait bouffer.
Le seul critère où la France est bien placé, c'est le coût de l'électricité avec nos centrales nucléaires. Et cet abruti de hulot veut les fermer ... on marche sur la tête. A force de ne faire que des conneries, il faut pas venir se plaindre si toutes les usines et tout le boulot se tirent ailleurs.

Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017

Posté : 28 août 2017 16:07
par Victor
Skeptical Guy a écrit :
Victor a écrit : Bien au contraire. Comment veux-tu qu'un petit fonctionnaire miteux au fond d'un bureau ait une quelconque idée de comment fonctionne une entreprise privée ?
Il en aura une vague idée. Au mieux.
C'est le boulot de nombreux fonctionnaires de travailler avec les entreprises. Il n'y a bien qu'une buse qui connaît rien à la fonction publique qui peut sortir une connerie pareille.
Première remarque: le verbe travailler ne s'accordent pas avec le sujet "fonctionnaires".

Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017

Posté : 28 août 2017 16:12
par Skeptical Guy
Victor a écrit :
Première remarque: le verbe travailler ne s'accordent pas avec le sujet "fonctionnaires".
Toujours aussi spirituels, les beaufs embourgeoisés.

Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017

Posté : 28 août 2017 16:13
par AAAgora
UBUROI a écrit : Sauf que travailler "avec le privé" c'est pas "dans le privé". Un fonctionnaire travaille avec le privé, sans doute pour beaucoup avec leurs compétences, mais souvent dans un rapport dominé-dominant et surtout dans le cadre d'un conflit d'intérêts (avec un s) entre l'Etat et l'entreprise privée.
Travailler dans le privé pour le connaître, mais en plus aux différents postes qui permettent de bien cerner TOUTES les difficultés, toutes les normes, toutes les déclarations aux organismes sociaux, publics et administratifs, toutes les obligations d'où découlent ces déclarations, ces consultations, ces autorisations, ces contrôles etc...

Vous déblatérez, les rouges assis dans vos fauteuils miteux, sur Mme Pénicaud: mais parler des réformes qui sont annoncées dans le lien "assemblée nationale"... Que dalle, incapables d'argumenter sur le scandale de telle ou telle mesure!
Du vent, du mélenchonnisme de pacotille.

Un exemple parlez donc de la FUSION DES INSTANCES en parlant de l'actuel et du futur annoncé! Quels changements?

Au boulot, et je vous aide sur ce chemin escarpé, celui de la réflexion et de la compréhension plutôt que, comme des gamins à qui on cède tout, de trépigner de fureur comme la Mélenche et son équipe de Schtroumpfs et Schtroumpfettes.

Pourquoi
Schtroumpfettes
, parce que AUTAIN, cette clémentine bobo, une bonne bourge parigote citée par Médiapart:
Clémentine Autain, députée de Seine-Saint-Denis, l’affirme : « Le 23 septembre correspondtotalement à cette question de comment on répond aux questions sociales et politiques. On entre dans un nouvel espace qui ne se réduit pas à l’institution et qui prend des initiatives dans la rue. On doit sortir des cadres existants, on n’a pas le choix. » Une démarche post-électorale débutée dès l’été avec la venue des députés Insoumis place de la République, le 12 juillet, pour s’adresser directement aux Parisiens et expliquer leur travail législatif. Quelques jours plus tôt, le groupe parlementaire était déjà présent sur la pelouse des Invalides, toujours à Paris, pour le coup d’envoi de la session à l’Assemblée nationale.
Notez le "totalement" qui n'apporte rien à la démonstration... la lourdeur du style ampoulé de la Députée de gôche!
Et ensuite la "rue", puisque les élections n'ont pas réussi.
Notez enfin que Mediapart évite de rappeler le véritable échec populaire des 6 et 12 juillet aux Invalides et à la Bastille: quelques centaines de parisiens des beaux quartiers qui s'emmerdaient.
La Commune c'est pas la Mélenche!
.............;
Oui mais la Commune c'était la rue.
Tous le travail des "puissants" est d'éviter que la rue s'éveille, c'est leur seule crainte car la majorité des politiques est déjà dans leur poche.
Jouer l'individuel contre le collectif, tous les jours, pour endormir les têtes....et pour l'instant ça marche.....